Všeobecný základní přijem

[Daniel.Hradsky]

Nemohou ovsem rust donekonecna, nebot jsou limitovany casem a prostorem:
- clovek dokazeza zivot precist jen konecne mnozstvi knih, zhlednout konecne mnozstvi filmu
- muzes v jedne chvili jet jen v jednom aute, plavit se na jedne jachte atd.
- travit dovolenou na konkretnim miste XZ muze jen omezene mnozstvi lidi (i kdyby si to financne mohl dovolit kdokoli)
- atd. atd.

Mluvím zde o globální ekonomice, jak sis mohl všimnout, a globálního přesycení trhu se pravděpodobně nedožijí ani naši vnuci. V každém případě se na tom nedá teď stavět politický program.

Jake zvyseni mzdovych nakladu mas na mysli?

"Dotor čistí záchody", jak jsme se o tom bavili. Pokud chceš, aby někdo udělal práci, kterou nikdo dělat nechce, (a dokonce pokud dáš vysoké VZP, tak se nechce dělat nikomu) musíš výrazně zvýšit mzdu.

Co je to "vse"? Byly by nejake priklady?

No jiné produkty než denní spotřeby. Již nyní jezdí příhraničnií obyvatelé nakupovat k sousedům dokonce i potraviny a pohonné hmoty (denní potřebu) a rozmáhá se nákup přes internet v Asii a Americe. Dneska to není problém a rozdíly zdaleka nejsou takové, jako když zvedneš DPH na 50%.
EDIT: Také jsem kupoval auto přes net v americe, protože je to přes všechny překážky pořád levnější a některé díly si objednávám tam. Ale není to dobrý příklad, protože v tomto případě to dph zaplatit musím, protože to přivážím ze světa do skleníku.

Budou tudíž muset být plátci DPH také ti, kteří nyní nejsou, ale platí daně z příjmu? (lékaři, umělci, lidé, ktří pronajímají byt atd?)

Pokud by se zaroven zrusila dan z prijmu, tak to vyjde nastejno (proste plati dan). Navic uz v dnesni dobe jsou napr. nekteri umelci platci DPH ze zakona, a to v okamziku, kdy maji treba jen jednoho jedineho zahranicniho zakaznika.

http://www.finance.cz/dane-a-mzda/dph-a ... i-od-dane/ je toho celkem dost + všichni podnikalé, jejichž obrat nepřesáhne 1mil.kč (teď nevím období, myslím že za rok) a jsou tudíž "neplátci"

VZP zajišťuje jen minimální přežití: Tudíž pokud nechceme být vysloveně asociální, musíme zachovat stávající systém dávek, protože nebudu podporovat něco, co znamená, že ten kdo ochrnul nebo ho vyhodili z práce, musel ke všemu rozprodávat majetek nebo dát děti do ústavu. (mimochodem ústav také není zadarmo).

Kdyz tolik volas po tech cislech, tak se te taky na nejaka zeptam. Mas nejake statistiky, ze kterych by se dalo odvodit, jak casto se stava a) ze nekdo ochrne, b) ze v rodine, kde je jeden rodic doma s malymi detmi, prijde druhy o praci?
Kazdopadne po zavedeni VZP ubude pripadu, ktere resi soucasny socialni system, a ty zbyle jiste pujdou resit podstatne jednoduseji nez soucasnou prekomplikovanou byrokracii.

Neubude, protože VZP 4000Kč je dokonce polovina běžné mateřské, polovina podpory v nezaměstnanosti člověka který pracoval a dostával 15.000Kč, 1/3 příspěvku na péči pro nejvyšší stupeň, takže při této výši se to týká takřka všech hlavních dávek. Ale pokud tvé sociální cítění spočívá v tom, že "ať všichni dostanou 4000Kč bez rozdílu, a kdo s tím nedokáže vyžít, ať se sebou něco udělá", pak se s tebou opravdu nemá smysl bavit. Už jsem tě odkazoval na http://www.mpsv.cz/cs/3593 a také tě žádal, aby sis našel nějaká čísla sám, místo toho, abys je vyžadoval ode mně. Také nejsem ekonom a hledám to na netu.

[Petr.Vileta]

Asi máš pravdu v tom, že VZP by měl být doplněn adekvátním systémem zdravotního pojištění, aby nemohl nastat právě ten případ s ochrnutým člověkem odkázaným na pártisícový základní příjem. Ostatně, ve společnosti kde by tohle bylo normální žít stejně nechci (i když myslím, že do jisté míry by to kompenzoval nástup dobrovolnictví, ale nemohu s tím samozřejmě počítat).

K té dani. Nezáleží jen na její výši, ale úplně stejně i na rychlosti oběhu. Daň se platí z každé "transakce." Dále platí, že HDP = cenová hladina * počet transakcí. VZP by měl určitě dopad i na rychlost oběhu peněz (ubylo by těch peněz, které měsíčně tečou na mrtvá a imaginární konta, a z každé takové nové transakce by šlo 50 % na daň). Přesné důsledky toho ale nedokážu uhádnout, je tam moc proměnných. Asi by to chtělo nějakou počítačovou simulaci.

Vidíš, dostáváme se k věcem, kde se přiznávám, trochu plavu. Ona se sice platí z každé transakce, ale zároveň si jí můžeš, pokud seš plátce odečítat. Tzn. výsledek není mnohokrát 50% z ceny, ale právě jen z přidané hodnoty
Myslím, že se z toho brzy pověsíme a proto začnu prodávat barevné provazy k oběšení. Nakoupím lýko za 10kč+50%DPH, tzn zaplatím 15Kč a prodávající odvede 5Kč. Já ti mnou vyrobený modrý provaz k oběšení prodám za 30Kč+DPH, tj. za 45Kč, a státu odvedu ne dalších 15Kč, ale po odečtu DPH na vstupu jen 10Kč. Tzn. stát dostal svých 15Kč z provazu, ale jen 1x! Promiň, musel jsem to takhle rozepsat, hlava mi to moc nebere.
Pokud jsi konečný zákazník a oběšení se ti nepovedlo, koupíš si další provaz, stát získá dalších 15Kč. Ale tady nevidím rozdíl vzhledem k daním z příjmu, protože tu platím v obou případech také.
Rozdíl vidím v tom, že daň z příjmu zatíží pouze můj zisk, DPH v konečném důsledku zaplatí zákazník, ať je to ten "osvobozený" nebo jen jinde vydělávající. Tudíž je více asociální.
EDIT: Další problém, na tvém oběšení jsem trhnul 20Kč, ale potřebuji nějakého "doktora", co mi v dílně vyčistí ty záchody. Zaplatím mu, řekněme 7Kč. To ale platím ze svého zisku, bez ohledu na DPH.
Pokud existuje daň z příjmu, řekněme 15% a DPH 15%: platím daň ze zisku 20-7=13 tzn. po zdanění mi zůstane 11,05Kč. Pokud rohlík stojí 1Kč+ dph, tj. 1,20, koupím si za to 9,2 rohlíku. Můj zaměstnanec 5,83 rohlíku.
Pokud není daň z příjmu, jen 30% DPH a VZP: musím dát zaměstnanci mzdu za kterou si zaplatí minimálně tolik rohlíků, co před tím, tj. 5,83x1,4, tj. 8,16. Můj zisk se snížil o 1,16Kč. To mi vynahradí VZP pouze při nízkém zisku, protože je konstantní. (dokážete mě ještě sledovat? ) Jinak buď se na podnikání tady vykašlu, nebo započtu náklad do ceny provazu. Konečná cena provazu je tedy ještě o 1,16Kč (+DPH) abych netratil vyšší.
Snad jsem v tom myšlenkovém pochodu neudělal chybu. Co z toho vyplývá? Že ten, co nic nevydělává, ale pouze spotřebovává, se nedoplatí.

[Petr.Nemecek]

Mluvím zde o globální ekonomice, jak sis mohl všimnout, a globálního přesycení trhu se pravděpodobně nedožijí ani naši vnuci. V každém případě se na tom nedá teď stavět politický program.

Tohle je jen a pouze o definici toho "přesycení", o funkčnosti VZP a jeho ekonomickém dopadu to nevypovídá zhola nic.

[Ondra.kl]

Rozdíl vidím v tom, že daň z příjmu zatíží pouze můj zisk, DPH v konečném důsledku zaplatí zákazník, ať je to ten "osvobozený" nebo jen jinde vydělávající. Tudíž je více asociální.

Zásadní rozdíl je v tom, že daň z příjmu platí všichni kdo zde pracují, kdežto DPH se platí ze všech výrobků které se tu prodávají. Takže:
- snížením daně z příjmu snížím místní cenu práce (oproti ceně práce jinde)
- u zde vyráběných výrobků se cena sníží o snížení ceny práce a zvýší o zvýšení DPH
- u dovážených výrobků se cena zvýší o zvýšení DPH

... jinak řečeno to podpoří domácí produkci oproti dovozu. Samozřejmě se problémem za zvětšení problému přeshraničních nákupů.

btw. tzv. neplátci DPH nakupují a prodávají včetně DPH. Naproti tomu plátci DPH si nárokují po státu vrácení DPH se kterým nakoupili a odvádí státu DPH se kterým prodávali. V praxi odevzdávají přiznání (sumace nároků na vratky a odvody) a proplácí se pouze rozdíl.

[Martin.Kucera]

Nemohou ovsem rust donekonecna, nebot jsou limitovany casem a prostorem:
- clovek dokazeza zivot precist jen konecne mnozstvi knih, zhlednout konecne mnozstvi filmu
- muzes v jedne chvili jet jen v jednom aute, plavit se na jedne jachte atd.
- travit dovolenou na konkretnim miste XZ muze jen omezene mnozstvi lidi (i kdyby si to financne mohl dovolit kdokoli)
- atd. atd.

Mluvím zde o globální ekonomice, jak sis mohl všimnout, a globálního přesycení trhu se pravděpodobně nedožijí ani naši vnuci.

A tobe neprijde v globalni ekonomice padle na hlavu vozit napriklad cesnek pres pul sveta?

Jake zvyseni mzdovych nakladu mas na mysli?

"Dotor čistí záchody", jak jsme se o tom bavili. Pokud chceš, aby někdo udělal práci, kterou nikdo dělat nechce, (a dokonce pokud dáš vysoké VZP, tak se nechce dělat nikomu) musíš výrazně zvýšit mzdu.

Ale vysoke VZP ja neprosazuju. Krom toho je tu jeste moznost mit na tyhle S"pinave" prace kratkodobe zamestnance, kteri muzou vyjit levnejc. (Nevim jak jini, ale ja kdybych mel cistit zachody jako regulerni zamestnani, tak budu chtit za hodinu vic nez kdybych to bral jako obcasny privydelek - treba jednou tydne - k VZP.)

Co je to "vse"? Byly by nejake priklady?

No jiné produkty než denní spotřeby. Již nyní jezdí příhraničnií obyvatelé nakupovat k sousedům dokonce i potraviny a pohonné hmoty (denní potřebu) a rozmáhá se nákup přes internet v Asii a Americe. Dneska to není problém a rozdíly zdaleka nejsou takové, jako když zvedneš DPH na 50%.
EDIT: Také jsem kupoval auto přes net v americe, protože je to přes všechny překážky pořád levnější a některé díly si objednávám tam. Ale není to dobrý příklad, protože v tomto případě to dph zaplatit musím, protože to přivážím ze světa do skleníku.

Takze jsou jine produkty nez deni spotreby? Auta? Nabytek? Bila technika? Drobnejsi elektronika? Odevy? Knihy? U veci tezkych nebo objemnych se to dost prodrazi na doprave, ne? Obleceni bych si bez vyzkouseni nekupoval, knihy v cestine mi z Ciny asi tezko poslou.

VZP zajišťuje jen minimální přežití: Tudíž pokud nechceme být vysloveně asociální, musíme zachovat stávající systém dávek, protože nebudu podporovat něco, co znamená, že ten kdo ochrnul nebo ho vyhodili z práce, musel ke všemu rozprodávat majetek nebo dát děti do ústavu. (mimochodem ústav také není zadarmo).

Kdyz tolik volas po tech cislech, tak se te taky na nejaka zeptam. Mas nejake statistiky, ze kterych by se dalo odvodit, jak casto se stava a) ze nekdo ochrne, b) ze v rodine, kde je jeden rodic doma s malymi detmi, prijde druhy o praci?
Kazdopadne po zavedeni VZP ubude pripadu, ktere resi soucasny socialni system, a ty zbyle jiste pujdou resit podstatne jednoduseji nez soucasnou prekomplikovanou byrokracii.

Neubude, protože VZP 4000Kč je dokonce polovina běžné mateřské, polovina podpory v nezaměstnanosti člověka který pracoval a dostával 15.000Kč, 1/3 příspěvku na péči pro nejvyšší stupeň, takže při této výši se to týká takřka všech hlavních dávek. Ale pokud tvé sociální cítění spočívá v tom, že "ať všichni dostanou 4000Kč bez rozdílu, a kdo s tím nedokáže vyžít, ať se sebou něco udělá", pak se s tebou opravdu nemá smysl bavit.

Jestli je asocialni zasada "pokud nekdo chce zalozit rodinu, mel by mit financni rezervy aspon na pul roku fungovani, lepe na rok", tak me klidne povazuj za asociala.
Ano 4000 je pulka bezne materske, na druhe strane nez pujde zena na materskou, muze si nekolik let ze svych prijmu odkladat tak, aby ji to vykompenzovalo tu druhou pulku (nehlede k tomu, ze tu byla rec i o zvyseni danovych ulev na deti, ktere by se tykaly toho druheho pracujiciho rodice).
Podpora v nezamestnanosti se vyplaci maximalne 5 mesicu, cili opet staci mit vytvorenou nejakou rezervu (petinasobek VZP a vyjde to nastejno).
Co se pece na ZTP tyce, kolik je takovych pripadu? Fakt chces argunmentovat stylem "Zavrhneme myslenku VZP, protoze neresi okrajove pripady lidi se ZTP"? (Dle tveho odkazu obnaseji prispevky na peci cca 20 mld, coz je ani ne 5 % celkoveho predpokladaneho objemu VZP.)

[Daniel.Hradsky]

Rozdíl vidím v tom, že daň z příjmu zatíží pouze můj zisk, DPH v konečném důsledku zaplatí zákazník, ať je to ten "osvobozený" nebo jen jinde vydělávající. Tudíž je více asociální.

Zásadní rozdíl je v tom, že daň z příjmu platí všichni kdo zde pracují, kdežto DPH se platí ze všech výrobků které se tu prodávají. Takže:
- snížením daně z příjmu snížím místní cenu práce (oproti ceně práce jinde)
- u zde vyráběných výrobků se cena sníží o snížení ceny práce a zvýší o zvýšení DPH
- u dovážených výrobků se cena zvýší o zvýšení DPH

... jinak řečeno to podpoří domácí produkci oproti dovozu. Samozřejmě se problémem za zvětšení problému přeshraničních nákupů.

btw. tzv. neplátci DPH nakupují a prodávají včetně DPH. Naproti tomu plátci DPH si nárokují po státu vrácení DPH se kterým nakoupili a odvádí státu DPH se kterým prodávali. V praxi odevzdávají přiznání (sumace nároků na vratky a odvody) a proplácí se pouze rozdíl.

Mezitím jsem napsal příklad, vychází jinak než tobě. Podívej se, prosím, na něj, proč se neshodujeme.
Btw neplátci nakupují včetně daně, ale daň na výstupu už neodvádějí, takže pro stát už je 0.

[Pavel.Moravec]

Asi by bylo dobré rozdělit debatu na dva okruhy, nejprve zjistit, jakým způsobem se VZP promítne do chování domácností (to musí předcházet) a pak kde na na to vzít.

P.S. DPH se skutečně vybere jenom jednou (díky odečtům), ale změna objemu transakcí se projeví na velikosti celkového koláče, ze kterého DPH uhryzne půlku. Představuji si to tak, že každá jednotlivá koruna v ekonomice, se při jakékoliv platbě za cokoliv přičte k HDP. Pětikoruna, kterou zaplatím pekaři za rohlíky, se přičte do HDP. Pekař pošle pětikorunu dál do oběhu (tedy tato projde cyklem nákupu surovin / vyplacení ve formě zisku či mzdy) a někdo jiný ji (tedy polovinu co zbyla) buď použije na nákup dalšího rohlíku, čímž znovu pootočí ta ozubená kolečka ekonomiky a znovu pošťouchne HDP o 2,50 Kč vzhůru. ...A nebo to taky neudělá, nechá si své 2,50Kč na účtu, protože je do ničeho investovat nepotřebuje (banky). VZP by pravděpodobně přinesl růst počtu transakcí, protože chování a životní styl by se pozměnily.

[Daniel.Hradsky]

Jestli je asocialni zasada "pokud nekdo chce zalozit rodinu, mel by mit financni rezervy aspon na pul roku fungovani, lepe na rok", tak me klidne povazuj za asociala.
Ano 4000 je pulka bezne materske, na druhe strane nez pujde zena na materskou, muze si nekolik let ze svych prijmu odkladat tak, aby ji to vykompenzovalo tu druhou pulku (nehlede k tomu, ze tu byla rec i o zvyseni danovych ulev na deti, ktere by se tykaly toho druheho pracujiciho rodice).
Podpora v nezamestnanosti se vyplaci maximalne 5 mesicu, cili opet staci mit vytvorenou nejakou rezervu (petinasobek VZP a vyjde to nastejno).
Co se pece na ZTP tyce, kolik je takovych pripadu? Fakt chces argunmentovat stylem "Zavrhneme myslenku VZP, protoze neresi okrajove pripady lidi se ZTP"? (Dle tveho odkazu obnaseji prispevky na peci cca 20 mld, coz je ani ne 5 % celkoveho predpokladaneho objemu VZP.)

A po roce má dát dítě do jeslí a makat? Řeč o zvýšení daňových úlev je blbost, protože žádné daně se s VZP neplatí, pouze DPH, a na tom žádné úlevy mít nebude, jen se její náklady zvednou o x% DPH.
Ano, považuji tě za asociála.

[Martin.Kucera]

Co se DPH tyce, je to jednoduche. Stat dostane DPH minimalne v takove vysi, jaka odpovida cene vyrobku u posledniho prodavajiciho, ktery je platcem DPH. Pokud se za nim vyskytnou jeste nejaci neplatci, ti uz DPH odvedenou statu neovlivni.
Ovsem pokud se do retezce platcu vmisi uprostred nejaky neplatce, zpusobi tim, ze stat dostane na DPH vice a produkt bude pro koncoveho spotrebitele drazsi.

A po roce má dát dítě do jeslí a makat?

Proc po roce? Kde jsi to z meho textu vycucal?

Řeč o zvýšení daňových úlev je blbost, protože žádné daně se s VZP neplatí, pouze DPH, a na tom žádné úlevy mít nebude, jen se její náklady zvednou o x% DPH.

Pisu o danovych ulevach pro druheho, pracujiciho rodice. (A situaci "matka na materske, otec prisel o praci" opravdu nepovazuju za typickou, to bys ji musel podlozit konkretnimi pocty takovych rodin.)

[Daniel.Hradsky]

A po roce má dát dítě do jeslí a makat?

Proc po roce? Kde jsi to z meho textu vycucal?

Napsal jsi: "Jestli je asocialni zasada pokud nekdo chce zalozit rodinu, mel by mit financni rezervy aspon na pul roku fungovani, lepe na rok, tak me klidne povazuj za asociala"..... Pokud jí 4000Kč/měsíc VZP nestačí..

Řeč o zvýšení daňových úlev je blbost, protože žádné daně se s VZP neplatí, pouze DPH, a na tom žádné úlevy mít nebude, jen se její náklady zvednou o x% DPH.

Pisu o danovych ulevach pro druheho, pracujiciho rodice. (A situaci "matka na materske, otec prisel o praci" opravdu nepovazuju za typickou, to bys ji musel podlozit konkretnimi pocty takovych rodin.)

Tak ještě jednou: Při VZP se daně neplatí jen DPH. Tzn. Ani druhý pracující rodič nebude mít daňové úlevy. Ale je pravda, že pokud partner pracuje, bude mít také VZP. Což není příklad osamělé matky, doufám, že nehodláš tvrdit, že takových je málo. (já vím, neměla si dělat s dítě s blbcem, když neměla našetřeno na rok dopředu ) Nevztekej se, pokud chceš zavést sociální systém, musíš myslet především na ty slabé články.