Fórum Pirátské strany

kolemjdouci píše: ↑24 bře 2021, 16:40
Ano je to možnou variantou a v programu je napsáno, že se provede analýza..., ale když se pořád jen opakuje dokolečka, že je to možnou variantou a analýza (lépe studie proveditelnosti, která zohledňuje všechny možné varianty řešení a pro porovnání samozřejmě i bez NZP) se za celé volební období neprovede, tak mi poté řekni, čím se Piráti liší od jiných politických stran?

Celostátní fórum, jakože všichni členové, nám schválili priority volebního programu ( https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/ ). Ty se snažíme systematicky realizovat v mezích možností opozice. NZP mezi těmito prioritami nebyl. To je odpověď na otázku, proč není analýza. Máme omezené zdroje.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑25 bře 2021, 22:39

kolemjdouci píše: ↑24 bře 2021, 16:40
Ano je to možnou variantou a v programu je napsáno, že se provede analýza..., ale když se pořád jen opakuje dokolečka, že je to možnou variantou a analýza (lépe studie proveditelnosti, která zohledňuje všechny možné varianty řešení a pro porovnání samozřejmě i bez NZP) se za celé volební období neprovede, tak mi poté řekni, čím se Piráti liší od jiných politických stran?

Celostátní fórum, jakože všichni členové, nám schválili priority volebního programu ( https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/ ). Ty se snažíme systematicky realizovat v mezích možností opozice. NZP mezi těmito prioritami nebyl. To je odpověď na otázku, proč není analýza. Máme omezené zdroje.

V pořádku, to je celkem pochopitelné, ale v programu 2017 máte uvedeno celkem natvrdo (faktem je, abych byl korektní, je to v kategorii "A něco navíc"): "Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU.", takže mám to chápat tak, že to co není prioritou, tak to se automaticky vůbec neřeší, pokud na to náhodou nedojde řeč například v poslanecké sněmovně (opomenuli, že toto je nezávislý závazek na poslanecké sněmovně) a nebo aby se to řešilo, tak musí dojít k dalšímu dodatečnému hlasování celostátního fóra?

Mikulas.Ferjencik píše: ↑25 bře 2021, 22:39

kolemjdouci píše: ↑24 bře 2021, 16:40
Ano je to možnou variantou a v programu je napsáno, že se provede analýza..., ale když se pořád jen opakuje dokolečka, že je to možnou variantou a analýza (lépe studie proveditelnosti, která zohledňuje všechny možné varianty řešení a pro porovnání samozřejmě i bez NZP) se za celé volební období neprovede, tak mi poté řekni, čím se Piráti liší od jiných politických stran?

Celostátní fórum, jakože všichni členové, nám schválili priority volebního programu ( https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/ ). Ty se snažíme systematicky realizovat v mezích možností opozice. NZP mezi těmito prioritami nebyl. To je odpověď na otázku, proč není analýza. Máme omezené zdroje.

20 priorit bylo stanoveno pro práci poslaneckého klubu ve Sněmovně tzn. úpravy a tvorba zákonů. Celý volební program je stále závazný a je možné pracovat na jeho realizaci i mimo poslanecký klub. Finanční zdroje samozřejmě jsou a budou (-:, chybí spíš vůle a myšlenkové zdroje. Václav Fořtík (tehdy člen RP) se o částečnou realizaci pokusil (soutěž na návrh na realizaci NZP) a neprošlo to přes RV o jeden hlas...

kolemjdouci píše: ↑27 bře 2021, 11:00

Mikulas.Ferjencik píše: ↑25 bře 2021, 22:39

kolemjdouci píše: ↑24 bře 2021, 16:40
Ano je to možnou variantou a v programu je napsáno, že se provede analýza..., ale když se pořád jen opakuje dokolečka, že je to možnou variantou a analýza (lépe studie proveditelnosti, která zohledňuje všechny možné varianty řešení a pro porovnání samozřejmě i bez NZP) se za celé volební období neprovede, tak mi poté řekni, čím se Piráti liší od jiných politických stran?

Celostátní fórum, jakože všichni členové, nám schválili priority volebního programu ( https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/ ). Ty se snažíme systematicky realizovat v mezích možností opozice. NZP mezi těmito prioritami nebyl. To je odpověď na otázku, proč není analýza. Máme omezené zdroje.

V pořádku, to je celkem pochopitelné, ale v programu 2017 máte uvedeno celkem natvrdo (faktem je, abych byl korektní, je to v kategorii "A něco navíc"): "Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU.", takže mám to chápat tak, že to co není prioritou, tak to se automaticky vůbec neřeší, pokud na to náhodou nedojde řeč například v poslanecké sněmovně (opomenuli, že toto je nezávislý závazek na poslanecké sněmovně) a nebo aby se to řešilo, tak musí dojít k dalšímu dodatečnému hlasování celostátního fóra?

Není pravda, že bychom v této oblasti nedělali vůbec nic: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/da ... tnika.html

Na dnešní schůzce NZP skupiny jsme se bavili o přípravě projektu na Piratecon o NZP (plus výzkum postojů k NZP Olgy Vlasové s účastí autorky studie), který by se ucházel o podporu v PaRO. Zatím to vypadá, že bychom natočili přednášky na video a na podzim udělali polo-živou a polo-digitální akci s přednáškami a besedou pravděpodobně v Olomouci. Potřebujeme pár dalších dobrovolníků na přípravu, nahrávání a organizaci - zájemci prosím hlaste se přes SZ! Rovněž nám můžete poslat návrhy na témata a přednášející.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑27 bře 2021, 23:49

kolemjdouci píše: ↑27 bře 2021, 11:00

Mikulas.Ferjencik píše: ↑25 bře 2021, 22:39

Celostátní fórum, jakože všichni členové, nám schválili priority volebního programu ( https://www.pirati.cz/program/psp2017/2 ... -programu/ ). Ty se snažíme systematicky realizovat v mezích možností opozice. NZP mezi těmito prioritami nebyl. To je odpověď na otázku, proč není analýza. Máme omezené zdroje.

V pořádku, to je celkem pochopitelné, ale v programu 2017 máte uvedeno celkem natvrdo (faktem je, abych byl korektní, je to v kategorii "A něco navíc"): "Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU.", takže mám to chápat tak, že to co není prioritou, tak to se automaticky vůbec neřeší, pokud na to náhodou nedojde řeč například v poslanecké sněmovně (opomenuli, že toto je nezávislý závazek na poslanecké sněmovně) a nebo aby se to řešilo, tak musí dojít k dalšímu dodatečnému hlasování celostátního fóra?

Není pravda, že bychom v této oblasti nedělali vůbec nic: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/da ... tnika.html

No to je pěkné (na to jsem již dříve odkazoval ve vlákně s návrhem jako na takovou jiskřičku naděje, a musím se přiznat, že už to s odstupem času nevidím tak pozitivně, protože do NZP to má ve skutečnosti pořád celkem hodně daleko, celkem věcně to vystihl @Vaclav.Subrt v následujícím komentáři), ale co to má co společného s analýzou, o které se teď bavíme a s otázkou, zdali opravdu musí dojít k dalšímu dodatečnému hlasování celostátního fóra?

kolemjdouci píše: ↑24 bře 2021, 20:54

Že by byli ENTJ orientováni na lidi či vztahy, to by byla revoluční změna pohledu v rámci MBTI.
Pojem pragmatismus má širší významy, ale v tom obecnějším cítím konotaci osobního prospěchu, v protikladu s nějakými ideály. Pragmatismus ve filozofii, má dost specifický obsah a zde bych ho nemíchal. Do osobní roviny nic nepřetahuji, nebyl jsem ten, kdo sem ty osoby vtahoval.

kolemjdouci píše: ↑24 bře 2021, 20:54 Tohle já ale vůbec nezpochybňuji. Jen se mi nelíbí, když někdo něco tvrdí a pak činí úplně něco jiného. Tak ať to řeknou rovnou nahlas, jinak je to takové tahání oslíčka na mrkvičku, jak předvádí některé tradiční politické strany a vůči čemu se Piráti, pokud si dobře vzpomínám vymezovali.

Hele, je to furt dokola, je to o prioritách a kapacitách. Mikuláš ti to výše vysvětloval. Já jsem vám doporučil pragmatický postup. A jsem rád, že se toho @Ales.Jakl tak rázně chytl. Respekt, že to nejsou jen řeči, ale i činy! Rozjeďte to a rázem budete mít aktualizovaný vnitropolitický mandát vč. toho k vedení, RT apod. Takto funguje demokracie a Piráti zrovna v tomto fungují příkladně. Jen zopakuji tu svoji poznámku, ať tam mají dostatečný prostor i skeptici a kritici NZP.

Sílí ve mne potřeba konstatovat, že konverzovat s anonymní osobou je dost diskomfortní a nevyvážené.

Antonino píše: ↑29 bře 2021, 21:58 Že by byli ENTJ orientováni na lidi či vztahy, to by byla revoluční změna pohledu v rámci MBTI.
Pojem pragmatismus má širší významy, ale v tom obecnějším cítím konotaci osobního prospěchu, v protikladu s nějakými ideály. Pragmatismus ve filozofii, má dost specifický obsah a zde bych ho nemíchal. Do osobní roviny nic nepřetahuji, nebyl jsem ten, kdo sem ty osoby vtahoval.

Určitě jsou ENTJ orientováni na lidi více než INTJ, zde jsou rozdíly lépe popsány, které pak celkově dokreslují náš odlišný pohled na věc.

Antonino píše: ↑29 bře 2021, 21:58 Hele, je to furt dokola, je to o prioritách a kapacitách. Mikuláš ti to výše vysvětloval. Já jsem vám doporučil pragmatický postup. A jsem rád, že se toho @Ales.Jakl tak rázně chytl. Respekt, že to nejsou jen řeči, ale i činy! Rozjeďte to a rázem budete mít aktualizovaný vnitropolitický mandát vč. toho k vedení, RT apod. Takto funguje demokracie a Piráti zrovna v tomto fungují příkladně. Jen zopakuji tu svoji poznámku, ať tam mají dostatečný prostor i skeptici a kritici NZP.

Sílí ve mne potřeba konstatovat, že konverzovat s anonymní osobou je dost diskomfortní a nevyvážené.

Perfektní, jsem rád, že to tady zaznělo o té demokracii, děkuji. Obecně co jsem od kritiků zaznamenal je, že se od nich můžeme často setkat s vykonstruovanými fakty nebo s přehnaným očekáváním a následným zpochybňováním. Jinak za věcné skeptiky a kritiky budu jenom rád, protože je to výborný způsob, jak to případně dále vylepšit.

Souhlasím, že z tvého pohledu to nemusí být zrovna příjemné, ale ti nejbližší se kterými toto téma řeším o mně vědí. Nechci být veřejně známá osoba a právo na soukromí a anonymitu mají Piráti v dlouhodobém programu.

Informace o neformální skupině NZP

název týmu: neformální pirátská skupina NZP

jméno svolavatele a jeho zástupce: Aleš Jakl a Petra Mačková

internetové stránky týmu: neexistují, diskutujeme na pirátském foru a vyjadřujeme se v Pirátských listech

úkoly a nadřízené týmy: skupina vznikla jako reakce na faktickou nečinnost příslušných resortních týmů ve věci NZP, ve vedení strany (RP, PK) nejsou aktivní příznivci NZP, nemáme žádné úkoly a nadřízené týmy, ale volně komunikujeme s RT Práce a sociální věci a RT Finance a daně

místo, den a čas pravidelných jednání: zatím bez fyzických setkání, každých 14 dní v neděli od 16 hod (příští termín 11.4.2021) jitsi.pirati.cz/npzx

kontakt na vedení týmu: Ales.Jakl, Petra.Mackova

odkaz na používanou komunikační platformu: jitsi.pirati.cz/npzx, forum.pirati.cz

informace o tom, jak se zapojit: napsat na mail svolavatelů.

Aktivní úkoly: psaní článků o NZP na PL, komunikace s kampaní ECI-UBI, příprava členského podnětu CF, příprava Pirateconu o NZP, komunikace s příznivci

spolupracující týmy a úkolující tým: viz výše


Skupina vznikla na podnět Evropské kampaně na zavedení NZP a návrhu komplexní daňové reformy od příznivce Pirátů Kolemjdoucí (identitu autora známe)

Evropská občanská iniciativa pro základní příjem 2020-21

https://eci-ubi.eu/

www.ubie.org

viewtopic.php?f=554&t=53832

Definice pojmu: Základní nepodmíněný příjem musí být pravidelný (například v měsíčních intervalech), musí být vyplácen penězi, musí ho dostávat jednotlivec, musí být univerzální a nepodmíněný.

Weby o NZP:

http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/

Co je cílem neformální pracovní skupiny k NZP?

Dosáhnout během několika měsíců stavu, kdy většina členů Pirátů bude vědět, co to NZP je, že jej máme v programu a budou se snažit tuto cennou myšlenku dál rozvíjet a šířit do našich mediálních výstupů a do činnosti příslušných resortních týmů (finance, daně, sociální problematika).

Propojit se s aktivisty mimo Piráty. Docílit, že Piráti přijmou zavedení NZP jako střednědobý cíl (v horizontu 8-12 let), budou schopni přijmout a zpracovat impulzy, které přichází z EU (experimenty v SRN, úspěšné občanské iniciativy).

Postupnými kroky, členskými podněty a po vzniku Pirátského Institutu případně ve spolupráci s ním a ve spolupráci s odborníky na finance a sociální věci dojít ke konsenzuálnímu návrhu zavedení NZP včetně procesní stránky na základě již existujících návrhů (Kolemjdoucí).

V cílovém návrhu bude jasně popsáno:

v jaké výši bude NZP v ČR, jaké ekonomické parametry budou ovlivňovat jeho výši

jaké konkrétně budou zdroje pro vyplácení NZP, včetně nově zavedených a zvýšených daní, evropských zdrojů, zrušených dávek, slev a dotací, zrušených úřadů a zjednodušené legislativy

v jakých fázích budou moct občané rozhodnout o posunutí NZP do procesu zavedení v ČR

Nebylo by dobré si napřed vyjasnit, zda nzp je opravdu to co piráti skutečně chtějí?, te diskuse co tu je to vypadá že zdaleka ne všichni jsou pro? A také jak bylo výše řečeno, nzp nemá být cílem, ale prostředkem k nějakému cíli - ale jakému?

A pokud by se mělo na nzp získat peníze zvýšením daní tak sbohem a satecek. Stát by měl v první řadě nechat co nejvíc peněz lidem, ať je utratí podle svého. A ne dělat institucionalizovaneho Jánošíka, který všem něco sebere a pak zase rozdá.

Byl bych ochoten přistoupit na variantu vzít současný budget sociálních dávek, a ten prostě rozdělit rovnoměrně všem. Ale pak je otázka, které dávky ponechat a které zrušit? Důchod? Mateřskou? rodičovskou? Přídavky na děti?