Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

Často ale dostáváte nálepku levicové strany…

Myslím, že nás tak zařazují jen podle různých pojmů, které si s námi spojují. My ale třeba základní příjem nevnímáme z levicového pohledu, jde nám o reálný problém – bizarní nastavení daní, které preferuje roboty oproti zaměstnancům. Když firmy vymění zaměstnance za roboty, platí pouze dvacet procent DPH a navíc dostanou daňové prázdniny za investici. Oproti tomu za zaměstnaného člověka na daních zaplatí skoro padesát procent. Současný daňový systém spolu s přirozenou automatizací tak vlastně pomáhá nahrazení člověka robotem.
Zdroj: http://www.penize.cz/spotrebitel/309377 ... a-ukradena
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Největší dopad bude mít automatizace na dopravu. Za pár let bude řízení auta exotickou činností podobně jako dnes jízda na koni:http://ekonomika.idnes.cz/britanie-test ... oprava_suj
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Ales.Sura
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Fortik, Dalibor.Zahora, Pavel.Hajek, Michael.Polak
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karel.Rada »

Všeobecný základní příjem bude. Paradoxně ho nejdřív zavedou tvrdě kapitalistické státy. Je to totiž jediný způsob jak zabránit zhroucení kapitalizmu. Současné financování vetřelců je první vlaštovkou. Nikdo soudný nepočítá s tím, že by někdy pracovali.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

Podobný koment jsem včera zachytil na FB od Boodina. (a taky je v něm kousek pravdy :) )
Nepochopení základního příjmu mne fascinuje natolik, že tomu snad začnu fandit. Plebejská idiocie je legrační, takže proč ne. Základní příjem má totiž nahradit sociální systém a to je to, co si KRETÉN těšící se na mergle grátis neuvědomuje.
V první řadě: menšina doplácí na většinu a než zde vypučí komunistická hysterie, že je to naopak a že většina doplácí na menšinu, přehodnotíme to na skutečnost, že nikdo si reálně neuvědomuje jaká část tuzemské populace stojí na systémové závislosti. Ono vše od pracovních podpor, přes důchody starobní (ty je třeba podtrhnout) po důchody nemocenské, k dávkám v nouzi, k dávkám na děti, či k úlevám na děti, dál přes pečovatelské příspěvky a dotace, se stipendii na studující, TO VŠE má povahu produktu sociálně založeného státu. Nějakým způsobem se sociální podpora týká dvou třetin české populace, ale problémem je, že ječící svoloč maloměšťáctva dělí podpory na morálně uznané a nediskutované a na ty nenáviděné, odvozené od povýšenosti, arogance a xenofobie. Dávky Cikánům a nepřizpůsobivým jsou pro idiota průměru prostě ZLO!
Tedy NAROVNÁNÍ na základní příjem má pravicovou podstatu, protože jde o státní alibi proč se už dál v této složité struktuře podpor neutápět a proč přejít na daleko ostřejší základní příjem, kde by se všem dalo stejně, paušálně a následně se odzvonilo: ring volný, aby se vytvořila nová, sociální hierarchie stojící nyní již na striktním ekonomismu. Na prostředí, kde je jakýkoli sociální ohled sprosté slovo, protože svatý argument o tom, že VŠICHNI dostávají své peníze jako ostatní bude vždy definitivní.
A opět: většina populace neumí efektivně nakládat ani se svým výdělkem. Jedná iracionálně, z čehož těží obrovský, bankovní sektor stojící na úvěrech a půjčkách. Základním příjmem se k falešnému pocitu movitosti dostanou náhle i lidé, co nyní nemohli přežít poslední týden před výplatou, čili jejich subjektivní představa osobního komfortu vystřelí vzhůru a tito se paradoxně začnou víc zadlužovat. Stejně jako závislí spálí svůj příjem v prvním týdnu a další tři týdny jim zůstanou na různě pokročilou kriminalitu.
Hlavně se nám na ulicích urodí ohromný počet postižených a nedostatečných, kteří budou narovnáni do příjmu se zdravými, ale který jim právě nestačí, protože dosud těžili z pomoci kolektivu, ze solidárnosti, který jejich existenci dotoval. Tohle všechno zmizí, takže existuje vlastně jen jediná, základní logika:
Základní příjem je systémová paušalizace, která zbaví systém nutnosti individuálního přístupu. Je to aplikace ryzí bezohlednosti programově ignorující individuální potřeby a naopak je to ideální cesta k destabilizaci sociálně diferenciované společnosti, protože opět: dvě třetiny populace svůj příjem spálí ve falešném dojmu, že nemusí honit přežití vlastní silou a tak nárůst kriminality a společensky destabilizačních trendů bude ohromný...
Ale čistě matematicky je to jediné řešení pro hnijící, ekonomický model. Poslední pokus o výkřik ekonomické doktríny, aby se zvedla spotřeba nákupem chrlených, ale neprodávaných produktů, za cenu eliminování ohleduplnosti: slabí, nemocní a blbí budou dostávat jen své minimum a dál nebudou nikoho zajímat. Vyřeší se tím problémy se starobními důchody a zdravotnictví začne vydělávat, protože sociální pojištění ztratí svůj význam. Ale každý větší zákrok bude automaticky stát v desítkách, či stovkách tisíc. Máte přeci základní příjem, tak si můžete ušetřit, ne? A koho zajímá, že potřeba přišla dřív než úspora? To by bylo možné jen v sociálním státě. A ten je třeba nyní zničit...
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3908 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

V některých aspektech má pravdu, ale drtivá většina napsaného je mimo:
no vše od pracovních podpor, přes důchody starobní (ty je třeba podtrhnout) po důchody nemocenské, k dávkám v nouzi, k dávkám na děti, či k úlevám na děti, dál přes pečovatelské příspěvky a dotace, se stipendii na studující, TO VŠE má povahu produktu sociálně založeného státu.
Ano, ale není žádná souvislost rušení tohoto a ZP (resp. to v rámci ZP může být řešeno taktéž)
většina populace neumí efektivně nakládat ani se svým výdělkem. Jedná iracionálně, z čehož těží obrovský, bankovní sektor stojící na úvěrech a půjčkách.
Ano
Základním příjmem se k falešnému pocitu movitosti dostanou náhle i lidé, co nyní nemohli přežít poslední týden před výplatou, čili jejich subjektivní představa osobního komfortu vystřelí vzhůru a tito se paradoxně začnou víc zadlužovat. Stejně jako závislí spálí svůj příjem v prvním týdnu a další tři týdny jim zůstanou na různě pokročilou kriminalitu.
Ne, záleží na nastavení - lze ZP vyplácet týdně atd.
tak nárůst kriminality a společensky destabilizačních trendů bude ohromný...
Přesně naopak - všude, kde se ZP experimentovali byl zaznamenán pokles kriminality a společnost se naopak stabilizovala
Poslední pokus o výkřik ekonomické doktríny, aby se zvedla spotřeba nákupem chrlených, ale neprodávaných produktů, za cenu eliminování ohleduplnosti: slabí, nemocní a blbí budou dostávat jen své minimum a dál nebudou nikoho zajímat. Vyřeší se tím problémy se starobními důchody a zdravotnictví začne vydělávat, protože sociální pojištění ztratí svůj význam. Ale každý větší zákrok bude automaticky stát v desítkách, či stovkách tisíc.
Opět nikoli, záleží na nastavení.

tedy ve svém textu předpokládá nějaké výstupy, které se již vyvrátily a další, ke kterým není rozumný důvod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ales.Jakl
Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 424
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 450 poděkování
Dostal poděkování: 963 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Pavel.Hajek »

Jen připomínka, už dnes se těšte na základní příjem

Diskutující: Václav Fořtík, Radim Smetka, Ondřej Čapek a Jaroslav Dubský,
Moderovat bude Zdeněk Strnad, redaktor Rádia Česko.

Městská knihovna v ulici Ruská 192, Praha 10, 2. patro
ČT 17.3.2016, od 18:00

Všichni zájemci o toto téma jsou srdečně zváni!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Hajek za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ales.Jakl
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31236 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Nový Zéland zvažuje základní příjem pro všechny
http://www.rozhlas.cz/radiowave/wavenew ... y--1594179

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3950
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2780 poděkování
Dostal poděkování: 6481 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michael.Polak »

Workers In China, India, USA Believe AI and Robots Will Replace Them
https://hardware.slashdot.org/story/16/ ... place-them
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3950
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2780 poděkování
Dostal poděkování: 6481 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Michael.Polak »

Myslím, že klíčová otázka pro příznívce i odpůrce ZP nejsou věčné dohady o jeho hypotetické nominální výši (ta přece nic nevypovídá o reálné kupní síle rok či dva od jeho zavedení!). Když už, tak by mělo smysl bavit se o poměru výše ZP k mediánu příjmu (a případně i průměrného příjmum, resp. o vztahu poměru ZP:medián k poměru medián:průměr). Záměrně nemluvím o "průměrné mzdě", protože existují i jiné druhy příjmů.

Spíš je na místě jednoduchá otázka: jaké procento populace očekáváte, že bude závislé na ZP jako jediném zdroji příjmů?

Další otázka je, jestli ZP nahradí starodbní důvody, nebo je spíš doplní, aby vyřešil otázku poklesu výše důchodů pokud nedojde ke zvýšení hranice odchodu do důchodu nebo výše odvodů do systému (oboje podle mě dost neprůchozí).

Jinak za povšimnutí stojí, že online kritici ZP bývají výrazně agresivnější, než jeho stoupenci... jinak ovšem obě strany mají často srovnatelně hloupé a naivní argumenty i představy o ZP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“