Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od volani.webnode.cz »

VZP bude. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno co s tím můžete dělat :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Fortik, Martin.Shanil, Marek.Dluhos, Ivan.Sirko
Ⓐ☮
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1247
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8855 poděkování
Dostal poděkování: 2408 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Podle mě by bylo nejlevnější velkou část VZP nevyplácet v penězích, ale v naturáliích (např. jídlo[základní suroviny], kWh[plynu a eletřina]) Mělo by to pár výhod:
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Troi píše:Podle mě by bylo nejlevnější velkou část VZP nevyplácet v penězích, ale v naturáliích (např. jídlo[základní suroviny], kWh[plynu a eletřina]) Mělo by to pár výhod:
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
Nesmysl. Úplně bys tím omezil svobodu lidí investovat své peníze do oblastí jejich zájmů. Lidi nejsou zvířata - tedy neměli by být, byť většina "porevolučního" vývoje je na takové přetvoření občanů v pouhé spotřebitele systému Babiš (ale stejně tak i TOP) nastavena. Babišovi a jiným oligarchům co kontrolují většinu toho, co lidi potřebují, by to vyplácení "většiny" (jaké většiny, oni by to posunuli i na 99 procent, kdybys jim dal tu možnost) v naturáliích opravdu mohlo vyhovovat - že stát by peníze, za které by si Babiš mohl koupit tryskáče a dovolené na Malorce či v Karibiku a cvičení čeho by chtěl či knihy atd. dával jemu a on by lidem vydal z náklaďáků stále nekvalitnější potraviny na přežití v ghetech od Ostravy po Aš. A maximálně by jim stát ještě dodal trochu plynu a elektřiny do brlohů. Opravdu geniální systém. Lidem by se jen dostávalo na základní přežití na úrovni zvířat, ani by se nerozvíjeli, neb by mnozí neměli na hobby či knihu. Piráti by se proti němu měli vzbouřit první!

VZP nemá být na přežití - to bude jen zpočátku. Postupně jak budou českoslovenští občané, kteří budou mít na VZP právo silnější a dokonalešjší Piráti, má mít VZP dostatečnou hodnotu, abychom si za něj užívali v Karibiku vedle Babiše a utráceli tam za karibský rum či jejich radovánky. Takže vyplácení VZP v naturáliích je úplně mimo jeho podstatu a základní princip.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Naturální formu VZP považuji za velice perspektivní, stejně jako naturální formu daní. V budoucnu nebude možné kontrolovat finanční toky a danit penízeOFFTOPICBitcoin je jen první náznak, ale už vznikají privátní měny např. v rámci korporace, pokud ubráníme svobodný Internet nepůjde kontrolovat proces směny - už teď lidé pracují anonymně přes Internet a dostávají peníze na nějaké účty někde - nepovažuji to za problém, ale zákonitost, která vyplývá z technologického pokroku. Očekávám, že přejdeme k odevzdávání podílu z vlastní produkce. - berte to jako hodně future, ale je to pro směrování úvah důležité. I pro firmy to bude výhodnější.
Stát např může emitovat lidem "státovky", které bude vyžadovat pro zaplacení daní, nebo stravenky, pokázky - které získá od lidí firma dodáním produktu a zaplatí s nimi daň. "Když chceš u nás podnikat musíš nám zaplatit daň ve svých produktech".
Rozhodně to však není triviální, ale před námi je však budoucnost a současný stav ekonomiky dospěl do stadia, kdy už se lidi nemusí honit. Lidem to však pod vlivem chybných paradigmat nedochází a pořád hledají záminky pro růst spotřeby, aby se mohli honit za ztisky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Vit.Jurasek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1247
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8855 poděkování
Dostal poděkování: 2408 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Marek Dluhos píše:
Troi píše:Podle mě by bylo nejlevnější velkou část VZP nevyplácet v penězích, ale v naturáliích (např. jídlo[základní suroviny], kWh[plynu a eletřina]) Mělo by to pár výhod:
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
Nesmysl. Úplně bys tím omezil svobodu lidí investovat své peníze do oblastí jejich zájmů. ...
1. Ekonomická svoboda není totéž co osobní svoboda.
2. Neomezil bych tím lidi v investicích do zájmů. Každý utratí nezanedbatelnou část peněz za jídlo a energie a další potřebnosti, které jsou prakticky u všech stejné. Omezil bych lidi v tom, u koho "mohou nakoupit jídlo".

Přídělový systém vždy patřil jako zůsob jak řešit krizové situace (hladomory, války apod.) a aktuální stav se velmi jednoduše k něčemu takovému může zvrhnout. A na sociální úrovni je to mnohdy opravdu tristní.

Já osobně vidím hlavní důvod proč zavádět VZP v něčem trochu jiném: důležité je zrušit strach o přežití. Ten je zhoubou, která brání lidem poslat do háje zaměstnavatele s nelidskými podmínkami. A ten samý strach je důvodem spousty regulací jako je minimální mzda, výpovědní lhůta a podobně. A dokud se společností táhne existenční strach, nemá moc smysl mířit na ideu ráje. Budu radši, když všichni lidi budou mít co jít a nebou mít strach o život kvůli napůl zkorumpovanému systému, než abych žil systému, kde systém je "minimální, transparentní a liberální", ale lidi nemohou participovat protože mají dost práce s tím co budou zítra jíst. Já mám priority jasné: napřed chléb, pak demokracie. Naopak to imho nejde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Pavel.Moravec
Marek.Dluhos
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Troi píše: Neomezil bych tím lidi v investicích do zájmů. Každý utratí nezanedbatelnou část peněz za jídlo a energie a další potřebnosti, které jsou prakticky u všech stejné.

Přídělový systém vždy patřil jako zůsob jak řešit krizové situace (hladomory, války apod.) a aktuální stav se velmi jednoduše k něčemu takovému může zvrhnout. A na sociální úrovni je to mnohdy opravdu tristní.

Já osobně vidím hlavní důvod proč zavádět VZP v něčem trochu jiném: důležité je zrušit strach o přežití. Ten je zhoubou, která brání lidem poslat do háje zaměstnavatele s nelidskými podmínkami. A ten samý strach je důvodem spousty regulací jako je minimální mzda, výpovědní lhůta a podobně. A dokud se společností táhne existenční strach, nemá moc smysl mířit na ideu ráje. Budu radši, když všichni lidi budou mít co jít a nebou mít strach o život kvůli napůl zkorumpovanému systému, než abych žil systému, kde systém je "minimální, transparentní a liberální", ale lidi nemohou participovat protože mají dost práce s tím co budou zítra jíst. Já mám priority jasné: napřed chléb, pak demokracie. Naopak to imho nejde.
Musíš mít velké cíle, tím že si nastavíš VZP jako v podstatě přídělový systém se jen staneš větším otrokem. To není Pirátské ani trochu.

Taky to omezení typu za jídlo a energie se bude podle mne řešit tak, že oproti dnešku si budou moci elektrárny, plynárny atd. účtovat od zdroje energie až k spotřebiteli - československému občanovi - jen 10 procent zisku. Takže hodnota VZP na např. jídlo bude najednou daleko vyšší. Nepřemýšlej pořád o tom, jak více omezíš prakticky otroky - dnešní občany ČR, ale jak omezíš oligarchy a velké podvodníky, co privatizovali základní zdroje atd. naší země. To je Pirátské.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Ales.Sura
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1711 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Buď by musel být nějak nákladný systém pro příděly a nebo by se zavedly nějaké směnky (jako jsou stravenky), které by zase musel obhospodařovat nějaký systém, navíc by s tím lidi obchodovali. Když ne se směnkama, tak až s těmi naturáliemi. Zbytečná obstrukce, která pramení ze strachu, že to lidi utratí za hovna.
Už to, že člověk existuje a přežívá, je zárukou toho, že uspokojuje svoje základní potřeby. Není potřeba to hlídat a k tomu ještě určovat, kolik si čeho můžu pořídit. Stačí už to, že se řeší výše ZP, aby byla na úrovni, která má zajistit nějaký průměrovaný důstojný život. Bližší specifikace částek a účelů je zbytečné zesložitění a řekl bych, že je to nebezpečná normalizace lidského života. Pro takový ZP bych ruku nezvedl :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Marek.Dluhos

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Já naturální formu nepovažuji za "příděl", ale do budoucna jediný technicky realizovatelný způsob přerozdělování. Zkuste odhodit "finanční paradigma". V reálu lidé nepotřebují peníze (tedy pokud nechtějí akumulovat zisk), ale produkty.
Způsob, kdy jako stát řeknu firmě: Chceš tady vyrábět? Tak odevzdáš (př.) 10% své produkce. No a stát to zkontroluje tím, že nám odevzdáš "poukázky=státem emitované peníze". Abys je získal musíš své produkty za ně směnit či prodat.
Samozřejmě to zatím není tak easy. V Libyi dokud to tam korporace ovládající NATO měli k tomuhle náběh - např. elektřina zadarmo.
Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Vit.Jurasek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

přišlo mailem
Jakýkoliv nedostatek včetně peněz blokuje přirozenou tvořivost Člověka.

www.zakladniprijem2014.cz
https://www.facebook.com/EOI.ZakladniPrijem
Pestrá společnost, z.s.

Zdravíme Vás, příznivce základního příjmu,
chceme Vás i tímto způsobem informovat o novinkách týkajících se šíření této myšlenky.

Iva Gondeková, Iveta Šugárková, Xenia Svobodová

Aktuálně
Sobota 25.10.2014 - Brno - Promítání filmu S CHUTÍ DO TOHO, aneb film na snížení pracovní morálky. Více informací najdete na http://www.indigenous.cz/s-chuti-do-toho/.

Řecká krize jako šance
To bylo téma mezinárodního setkání příznivců základního příjmu v Aténách, které se konalo ve dnech 26.-28.9.2014, www.ubie.org. O pátečním i sobotním setkání spolku informuje krátce Stefan Fusers na www.grundeinkommen.de.

V sobotu se poprvé setkala skupina k přípravě projektu "UBI in Europe - promoting civil society", (Nepodmíněný základní příjem v Evropě - podpůrná občanská společnost). Pro tento projekt probíhá žádost o financování v rámci programu EU Evropa pro občany (Europe for Citizens), za který vystupuje hamburská síť Grundeinkommen (základní příjem) jako koordinační místo vůči EU. Již v červnu se k tomu v hamburské síti vytvořila koordinační skupina se šesti členy. Projekt obsahuje akce v 5 evropských městech, z nichž každé se dívá na myšlenku nepodmímněného základního příjmu z jiné perspektivy:

- Základní nepodmíněný příjem jako odpověď na sociální nerovnost v Evropě (březen 2015, Maribor, Slovinsko)
- Podmíněná minimální mzda vs. nepodmíněný základní příjem (červen 2015, Paříž)
- Základní příjem pro podporu sociální soudržnosti a míru v Evropě (září 2015, Den Haag, Nizozemí)
- Zavést základní příjem v celé Evropě nebo podle států? (únor 2016, Německo)

Formáty akcí mají umožnit veřejný, transevropský a občanskou debatu mezi účastníky a přitom vtáhnout veřejnost dané hostitelské zemmě. Paralelně k tomu se předpokládá vytvořit koncept pro evropskou výstavu k myšlence nepodmíněného základního příjmu. Vše bude doprovázenno komunikací po internetu a v rámci Týdne základního příjmu 2015.

Inspirace z filmu S CHUTÍ DO TOHO

Dr. Franz Schandl, novinář, Vídeň:
Lidský úděl přece nespočívá v tom, přijít na tuto planetu, nechat se vycvičit jako nějaké zvíře k práci. Pak strávit 30 let v kanceláři, ve výrobě, nesmyslném finančním sektoru, sledovat čísla v počítači (akcie na burze) a potom zemřít. To je společenské šílenství. Velká část dnešních činností je zcela zbytečná. Vznikají jen díky fetiši peněz. Daňoví poradci, bankéři, pojišťováci…

Nyní se tento blázinec rozpadá a bláznům se nechce ven.

Prof. Benjamin Hunnicutt, historic, Univerzita Iowa, USA
Když se představujeme, říkáme kdo jsme - sdělíme své povolání. Nebylo to tak vždy. Motivace je součástí toho: Kam směřuji? Co je můj úkol? Proč ráno vstávám? O to v životě jde. Když nemám žádný úkol, proč vůbec něco dělám?
Lidské bytosti si ytvořily vlastní kosmos nezávisle na spiritualitě a stávající realitě. Žijí v něm jako v nějaké uzavřené kopuli. Naplnění nachází ve své práci. V tom spočívá můj osud, moje kariéra.
Věda nemá odpovědi na primární otázky: Kdo jsem? Co tu dělám? Kam patřím?
Práce dává odpovědi na všechny tyto otázky. Věříme práci. Práce není uznané náboženství, ale splňuje všechny znaky náboženství., systému víry. V podstatě tak činíme.
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1711 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Ivo Vasicek píše:Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
Takže když budu mít ostrovní a pasivní systém na vlastním pozemku s vlastní studnou a nikam nebudu jezdit, tak co budu dělat s přidělenou energií, vodou, příspěvkem na bydlení a podílem na dopravě?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Marek.Dluhos

You'll be redlacep!

Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“