Všeobecný základní přijem
Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- volani.webnode.cz
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 472
- Registrován: 24 srp 2010, 06:20
- Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 442 poděkování
- Dostal poděkování: 408 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
VZP bude. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno co s tím můžete dělat 
- Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvky (celkem 4):
- Vaclav.Fortik, Martin.Shanil, Marek.Dluhos, Ivan.Sirko
Ⓐ☮
- Vit.Jurasek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1247
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 8855 poděkování
- Dostal poděkování: 2408 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
Podle mě by bylo nejlevnější velkou část VZP nevyplácet v penězích, ale v naturáliích (např. jídlo[základní suroviny], kWh[plynu a eletřina]) Mělo by to pár výhod:
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
- Ivo.Vasicek
-
Marek.Dluhos
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 588
- Registrován: 27 říj 2013, 20:53
- Profese: filosof, kriminolog, teolog
- Bydliště: Praha (Ostravak)
- Dal poděkování: 799 poděkování
- Dostal poděkování: 742 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
Nesmysl. Úplně bys tím omezil svobodu lidí investovat své peníze do oblastí jejich zájmů. Lidi nejsou zvířata - tedy neměli by být, byť většina "porevolučního" vývoje je na takové přetvoření občanů v pouhé spotřebitele systému Babiš (ale stejně tak i TOP) nastavena. Babišovi a jiným oligarchům co kontrolují většinu toho, co lidi potřebují, by to vyplácení "většiny" (jaké většiny, oni by to posunuli i na 99 procent, kdybys jim dal tu možnost) v naturáliích opravdu mohlo vyhovovat - že stát by peníze, za které by si Babiš mohl koupit tryskáče a dovolené na Malorce či v Karibiku a cvičení čeho by chtěl či knihy atd. dával jemu a on by lidem vydal z náklaďáků stále nekvalitnější potraviny na přežití v ghetech od Ostravy po Aš. A maximálně by jim stát ještě dodal trochu plynu a elektřiny do brlohů. Opravdu geniální systém. Lidem by se jen dostávalo na základní přežití na úrovni zvířat, ani by se nerozvíjeli, neb by mnozí neměli na hobby či knihu. Piráti by se proti němu měli vzbouřit první!Troi píše:Podle mě by bylo nejlevnější velkou část VZP nevyplácet v penězích, ale v naturáliích (např. jídlo[základní suroviny], kWh[plynu a eletřina]) Mělo by to pár výhod:
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
VZP nemá být na přežití - to bude jen zpočátku. Postupně jak budou českoslovenští občané, kteří budou mít na VZP právo silnější a dokonalešjší Piráti, má mít VZP dostatečnou hodnotu, abychom si za něj užívali v Karibiku vedle Babiše a utráceli tam za karibský rum či jejich radovánky. Takže vyplácení VZP v naturáliích je úplně mimo jeho podstatu a základní princip.
- Ivo.Vasicek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 6954
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10833 poděkování
- Dostal poděkování: 11397 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Naturální formu VZP považuji za velice perspektivní, stejně jako naturální formu daní. V budoucnu nebude možné kontrolovat finanční toky a danit peníze
. Očekávám, že přejdeme k odevzdávání podílu z vlastní produkce. - berte to jako hodně future, ale je to pro směrování úvah důležité. I pro firmy to bude výhodnější.
Stát např může emitovat lidem "státovky", které bude vyžadovat pro zaplacení daní, nebo stravenky, pokázky - které získá od lidí firma dodáním produktu a zaplatí s nimi daň. "Když chceš u nás podnikat musíš nám zaplatit daň ve svých produktech".
Rozhodně to však není triviální, ale před námi je však budoucnost a současný stav ekonomiky dospěl do stadia, kdy už se lidi nemusí honit. Lidem to však pod vlivem chybných paradigmat nedochází a pořád hledají záminky pro růst spotřeby, aby se mohli honit za ztisky.
. Očekávám, že přejdeme k odevzdávání podílu z vlastní produkce. - berte to jako hodně future, ale je to pro směrování úvah důležité. I pro firmy to bude výhodnější. Stát např může emitovat lidem "státovky", které bude vyžadovat pro zaplacení daní, nebo stravenky, pokázky - které získá od lidí firma dodáním produktu a zaplatí s nimi daň. "Když chceš u nás podnikat musíš nám zaplatit daň ve svých produktech".
Rozhodně to však není triviální, ale před námi je však budoucnost a současný stav ekonomiky dospěl do stadia, kdy už se lidi nemusí honit. Lidem to však pod vlivem chybných paradigmat nedochází a pořád hledají záminky pro růst spotřeby, aby se mohli honit za ztisky.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
- Vit.Jurasek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Vit.Jurasek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1247
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 8855 poděkování
- Dostal poděkování: 2408 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
1. Ekonomická svoboda není totéž co osobní svoboda.Marek Dluhos píše:Nesmysl. Úplně bys tím omezil svobodu lidí investovat své peníze do oblastí jejich zájmů. ...Troi píše:Podle mě by bylo nejlevnější velkou část VZP nevyplácet v penězích, ale v naturáliích (např. jídlo[základní suroviny], kWh[plynu a eletřina]) Mělo by to pár výhod:
1. peníze by neodtékaly do zahraničních korporací ála Ahold i když by si lidi kupovali jídlo
2. měli bysme 100% jistotu, že prostředky na VZP vyrobí pracovní místa v ČR
3. lidi by ty peníze nemohli utratit za pičoviny (prohrát v hazardu apod.)
4. vynecháním jednoho distribučného článku se zvedne efektivita (pokud daní zemědělci budou státní, jinak moc ne, u ČEZu vcelku v pohodě)
5. díky prostoru pro korupci bude mnohem jednodušší získat podporu pro zavedení (třeba Babišovi by se mohla docela líbit státní zakázka pro Agrofert)
2. Neomezil bych tím lidi v investicích do zájmů. Každý utratí nezanedbatelnou část peněz za jídlo a energie a další potřebnosti, které jsou prakticky u všech stejné. Omezil bych lidi v tom, u koho "mohou nakoupit jídlo".
Přídělový systém vždy patřil jako zůsob jak řešit krizové situace (hladomory, války apod.) a aktuální stav se velmi jednoduše k něčemu takovému může zvrhnout. A na sociální úrovni je to mnohdy opravdu tristní.
Já osobně vidím hlavní důvod proč zavádět VZP v něčem trochu jiném: důležité je zrušit strach o přežití. Ten je zhoubou, která brání lidem poslat do háje zaměstnavatele s nelidskými podmínkami. A ten samý strach je důvodem spousty regulací jako je minimální mzda, výpovědní lhůta a podobně. A dokud se společností táhne existenční strach, nemá moc smysl mířit na ideu ráje. Budu radši, když všichni lidi budou mít co jít a nebou mít strach o život kvůli napůl zkorumpovanému systému, než abych žil systému, kde systém je "minimální, transparentní a liberální", ale lidi nemohou participovat protože mají dost práce s tím co budou zítra jíst. Já mám priority jasné: napřed chléb, pak demokracie. Naopak to imho nejde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
- Pavel.Moravec
-
Marek.Dluhos
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 588
- Registrován: 27 říj 2013, 20:53
- Profese: filosof, kriminolog, teolog
- Bydliště: Praha (Ostravak)
- Dal poděkování: 799 poděkování
- Dostal poděkování: 742 poděkování
Re: Všeobecný základní přijem
Musíš mít velké cíle, tím že si nastavíš VZP jako v podstatě přídělový systém se jen staneš větším otrokem. To není Pirátské ani trochu.Troi píše: Neomezil bych tím lidi v investicích do zájmů. Každý utratí nezanedbatelnou část peněz za jídlo a energie a další potřebnosti, které jsou prakticky u všech stejné.
Přídělový systém vždy patřil jako zůsob jak řešit krizové situace (hladomory, války apod.) a aktuální stav se velmi jednoduše k něčemu takovému může zvrhnout. A na sociální úrovni je to mnohdy opravdu tristní.
Já osobně vidím hlavní důvod proč zavádět VZP v něčem trochu jiném: důležité je zrušit strach o přežití. Ten je zhoubou, která brání lidem poslat do háje zaměstnavatele s nelidskými podmínkami. A ten samý strach je důvodem spousty regulací jako je minimální mzda, výpovědní lhůta a podobně. A dokud se společností táhne existenční strach, nemá moc smysl mířit na ideu ráje. Budu radši, když všichni lidi budou mít co jít a nebou mít strach o život kvůli napůl zkorumpovanému systému, než abych žil systému, kde systém je "minimální, transparentní a liberální", ale lidi nemohou participovat protože mají dost práce s tím co budou zítra jíst. Já mám priority jasné: napřed chléb, pak demokracie. Naopak to imho nejde.
Taky to omezení typu za jídlo a energie se bude podle mne řešit tak, že oproti dnešku si budou moci elektrárny, plynárny atd. účtovat od zdroje energie až k spotřebiteli - československému občanovi - jen 10 procent zisku. Takže hodnota VZP na např. jídlo bude najednou daleko vyšší. Nepřemýšlej pořád o tom, jak více omezíš prakticky otroky - dnešní občany ČR, ale jak omezíš oligarchy a velké podvodníky, co privatizovali základní zdroje atd. naší země. To je Pirátské.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
- Ales.Sura
- Tomas.Klapka
- Příspěvky: 1984
- Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
- Profese: discordian pope
- Dal poděkování: 1711 poděkování
- Dostal poděkování: 3362 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Buď by musel být nějak nákladný systém pro příděly a nebo by se zavedly nějaké směnky (jako jsou stravenky), které by zase musel obhospodařovat nějaký systém, navíc by s tím lidi obchodovali. Když ne se směnkama, tak až s těmi naturáliemi. Zbytečná obstrukce, která pramení ze strachu, že to lidi utratí za hovna.
Už to, že člověk existuje a přežívá, je zárukou toho, že uspokojuje svoje základní potřeby. Není potřeba to hlídat a k tomu ještě určovat, kolik si čeho můžu pořídit. Stačí už to, že se řeší výše ZP, aby byla na úrovni, která má zajistit nějaký průměrovaný důstojný život. Bližší specifikace částek a účelů je zbytečné zesložitění a řekl bych, že je to nebezpečná normalizace lidského života. Pro takový ZP bych ruku nezvedl
Už to, že člověk existuje a přežívá, je zárukou toho, že uspokojuje svoje základní potřeby. Není potřeba to hlídat a k tomu ještě určovat, kolik si čeho můžu pořídit. Stačí už to, že se řeší výše ZP, aby byla na úrovni, která má zajistit nějaký průměrovaný důstojný život. Bližší specifikace částek a účelů je zbytečné zesložitění a řekl bych, že je to nebezpečná normalizace lidského života. Pro takový ZP bych ruku nezvedl
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
- Marek.Dluhos
You'll be redlacep!
- Ivo.Vasicek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 6954
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10833 poděkování
- Dostal poděkování: 11397 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Já naturální formu nepovažuji za "příděl", ale do budoucna jediný technicky realizovatelný způsob přerozdělování. Zkuste odhodit "finanční paradigma". V reálu lidé nepotřebují peníze (tedy pokud nechtějí akumulovat zisk), ale produkty.
Způsob, kdy jako stát řeknu firmě: Chceš tady vyrábět? Tak odevzdáš (př.) 10% své produkce. No a stát to zkontroluje tím, že nám odevzdáš "poukázky=státem emitované peníze". Abys je získal musíš své produkty za ně směnit či prodat.
Samozřejmě to zatím není tak easy. V Libyi dokud to tam korporace ovládající NATO měli k tomuhle náběh - např. elektřina zadarmo.
Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
Způsob, kdy jako stát řeknu firmě: Chceš tady vyrábět? Tak odevzdáš (př.) 10% své produkce. No a stát to zkontroluje tím, že nám odevzdáš "poukázky=státem emitované peníze". Abys je získal musíš své produkty za ně směnit či prodat.
Samozřejmě to zatím není tak easy. V Libyi dokud to tam korporace ovládající NATO měli k tomuhle náběh - např. elektřina zadarmo.
Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
- Vit.Jurasek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Martin.Shanil
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7036
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Profese: eshop + prodejna
- Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
- Dal poděkování: 9169 poděkování
- Dostal poděkování: 9464 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
- Tomas.Klapka
- Příspěvky: 1984
- Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
- Profese: discordian pope
- Dal poděkování: 1711 poděkování
- Dostal poděkování: 3362 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Všeobecný základní přijem
Takže když budu mít ostrovní a pasivní systém na vlastním pozemku s vlastní studnou a nikam nebudu jezdit, tak co budu dělat s přidělenou energií, vodou, příspěvkem na bydlení a podílem na dopravě?Ivo Vasicek píše:Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
- Marek.Dluhos
You'll be redlacep!