Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Shanil píše:nebudu dělat anketu, ale zkuste se zamyslet nad tímto "škatulkováním"
Sedm nových sociálních tříd
Elita
Zajištěná střední třída
Technická střední třída
Lépe postavení pracovníci
Tradiční dělníci
Noví pracující ve službách
Prekariát
kam patříte? co z toho lze považovat za střední třídu? použíjte google a zjistěte si čísla, není to až takový problém. Mluvit o střední třídě nelze.
Zapomněl jsi uvést alespoň nějaký zdroj, třeba tohle http://www.penize.cz/ekonomika/253735-s ... workholici
Jednak mi tam chybí lumpenproletariát, který reálně existuje a za druhé jsem opět zjistil, že jsem nezařaditelný. :D Patřil bych asi do "Lépe postavení pracovníci", ale neberu slušné peníze, takž bych logicky měl patřit do "Tradiční dělníci", ale zase nejsem dělník, ale programátor, což by mě opravňovalo se řadit do "Technická střední třída", ale kvůli těm slušným penězům tam nepatřím. :?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Dejte si pauzu a přečtete si zajímavý souhrn článku na E-republice: Co vzal rok 2013? Je tam kupodivu skoro všechno o čem tu bavíme včetně prvního bankomatu na Bitcoiny :lol:

http://e-republika.cz/styles/e-republik ... dex.html#1
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
mesenger
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 28
Registrován: 01 srp 2012, 22:47
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 60 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od mesenger »

Naděje umírá poslední ! Sám velký AVAAZ a jeho 32 milionů uživatelů nám přispěchá na pomoc. Má to ale háček:

AVAAZ chce zjistit zda má petice za základní nepodmíněný příjem potenciál získat stovky tisíc podpisů za pár dnů, a tak podpoří naší kampaň ve velkém pouze pokud se nám podaří obdržet 20000 PODPISŮ ZA 48 HODIN. Zatím jich máme 10 000, zbývá 24 hodin...

PODEPIŠTE PROSÍM DO 24 HODIN NA AVAAZ: https://secure.avaaz.org/en/petition/ou ... d_poverty/
Tito uživatelé poděkovali autorovi mesenger za příspěvky (celkem 4):
Marcel.Kolaja, Martin.Shanil, Ivo.Vlasaty, Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivan.Sirko »

image.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvky (celkem 5):
Petr.Romanek, mesenger, Mikulas.Peksa, Martin.Shanil, Ondrej.Polansky
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 2092
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 8077 poděkování
Dostal poděkování: 3452 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Marcel Kolaja píše:Ano. Samozřejmě by také šlo nikomu nedat nic. Zde pak u tzv. pravice sázím na pragmatický přístup. Lidé, kteří by nepracovali a nedostali by ani korunu, by zcela jistě začali krást a vraždit, poněvadž by dobrovolně hlady neumřeli, a většina z nich by skončila ve vězení. Tedy toto extrémní řešení VZP o výši x, kde x = 0, by mělo katastrofální dopady na společnost. Tudíž se při zachování diskutovaného východiska nabízí varianta x = životní minimum.
Já vím, že takhle mě nikdo nebude mít rád, ale... :D
Snad každá ideologie se prezentuje jako pragmatická, jako ta, která zná nejlepší řešení. To, jestli dokáží nahlédnout slabiny svojí ideologie a zvolit jiné řešení - nebo neposlouchat otravné intelektuály a zvolit řešení jednodušší a s rychlým výsledkem s negativními dopady v dlouhodobém výhledu (i tomu se říká pragmatismus) - může záležet na mnoha faktorech (individuální vlivy, členská základna, veřejné mínění, korupce, blablabla...), ale na pravolevosti asi opět moc ne.

Pravice (teď nemluvím o liberálním středu, který se za pravici rád považuje, ani klasických liberálech, kteří se dokonce naivně považují za tu nejpravější pravici) - a teď si tedy zobecňovat troufám - vždycky radši zloděje a vrahy (nebo třeba dealery drog) tvrdě trestala ve víře, že je to nejlepší řešení, protože tím odradí ostatní. Bez ohledu na to, že to efektivně nebrání ani budoucím zločinům, ani recidivě. Zato nějaká ta almužna na charitu pro poslušné se nakonec vždycky najde, když je to z pragmatického hlediska nutné. Bez ohledu na to, že ke vzdělané, stabilní, blahobytné a tedy co nejvíce svobodné společnosti se tudy dopracovat nedá.

Technologická nezaměstanost totiž není něco, co se projeví okamžitě, může nás čekat třeba celá dekáda utahování šroubů a represe a pak nástup režimu, který na takový vývoj naváže a vyřeší to "po svém". Nástup technologické nezaměstnanosti bude pro většinu lidí zjevný až při zpětném pohledu. A na základě předchozích zkušeností je pochopitelné, když si většina myslí, že se pracovní místa objeví jinde. /konec reakce, volně navazuje jiná úvaha/ Já sám potenciální pracovní místa, byť pro jednu poslední generaci, také vidím.

Některým stojí v cestě trh a lze je uskutečnit jen skrze větší přerozdělování - ať už je to sociální oblast od vzdělávání přes sociální péči (o staré i o společensky vyloučené) ke zdravotnictví nebo ať je to "zelená ekonomika" od OZE a modernizace distribuce energií, přes důslednější recyklaci po ekologické zeměděství a péči o krajinu. Rychlejší automatizaci, která by dočasně také přinesla víc pracovních míst, pochopitelně brání strach z budoucí nezaměstnanosti a odbory. V čemž ale, ani pominu-li dočasnost, řešení stejně nevidím, protože všem dohromady brání poptávka po stále kvalifikovanější pracovní síle a protože většinu dnešní zaměstnanosti beztak považuji za umělou (zbytečnou chcete-li):

Mám-li vyjmenovat nejextrémnější příklady, tak tím určitě nemyslím ani tak úředníky, jako konzum pohánějící spotřebu a plýtvání se kterými souvisí přebujelá síť obchodních řetězců (ať mi nikdo netvrdí, že tohle je efektivní), bankovní a telekomunikační sektor nebo různé zážitkové agentury, které se snaží vytáhnout peníze z těch, kdo ještě mají z čeho živit sektor služeb. A v neposlední řadě sektor, bez kterého by to všechno zkolabovalo - reklamní a PR (ať mi nikdo netvrdí, že o tomhle je svobodná volba) "průmysl".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Navrkal, Martin.Shanil, Ivan.Sirko, Ondrej.Polansky, Petr.Nemecek, Petr.Vileta
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700
Uživatelský avatar
Petr.Romanek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 06 říj 2013, 00:30
Profese: Inv. důchodce
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 142 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Romanek »

Uživatelský avatar
Vaclav.Klecanda
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 587
Registrován: 17 říj 2012, 15:11
Profese: programator
Bydliště: Tabor
Dal poděkování: 243 poděkování
Dostal poděkování: 788 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vaclav.Klecanda »

Paaarty!!!! mame 150 stran vlakna!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Klecanda za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Martin.Shanil, Michael.Polak, Ivan.Sirko, Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

Vaclav Klecanda píše:
Paaarty!!!! mame 150 stran vlakna!
slavim :) však sem taky pořádně přispěl :)
Nejvíce aktivní téma:Všeobecný základní přijem
(158 příspěvků / 6.90% z vašich příspěvků)
Karlík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 6
Registrován: 09 led 2014, 21:05
Profese: ajťák
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karlík »

VZP mi nějak vůbec nejde dohromady s tou svobodou, resp. větší svobodou.

Předně tedy čistou demokracii nepovažuji za reálnou (leda do prvních voleb), zejména kvůli důsledkům rozložení populace. A jsem přesvědčen, že vždy poklidně přechází v totalitarismus. (Né, že by mi to z vnitřního přesvědčení vadilo, naopak.)
Kdy nevidím nic v současné společnosti, co by mě mohlo osvobodit, když mou práci začne vykonávat stroj a já začnu pobírat rentu.
Spíše v tom vidím větší regulaci, resp. spíše přímo nutnost větší regulace.
A regulace je z pohledu svobody zlo.
Jak je ostatně uvedeno v souhrnu "Kdo bude určovat výši VZP? Nebude tlak volit strany slibující zvýšení VZP?".
Myslím, že to první uděláme nedemokratickou regulací a to druhé bude nutno stejným způsobem regulovat.

Teoreticky a paradoxně si "svobodu s VZP" dovedu představit v dokonalém systému uzavřeného totalitarismu. S jasnými pravidly (regulací), stanovenými pro ono jistě neexistující „dobro všech“.
A časem jistě např. VZP 1000,-, rohlík 0,2,-, auto 10000, a dovolená podle zásluh, atd. Ale něco podobného jsme tu už měli. (no, ale že tu je hodně, hodně věcí, co bych přitom kvůli onomu dobru všech zakázal, nebo zrušil : :twisted: ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karlík za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Jan.Hotarek
OFFTOPICObrázek
OFFTOPIC[pro]Barbora Poláková a David Koller - Sami http://www.youtube.com/watch?v=DXCrJ9IpSBA[/pro]
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Vaclav Klecanda píše:
Paaarty!!!! mame 150 stran vlakna!
Ne zastavovat, pokračovat svižně dal, jsme jen v půlce cesty :lol:
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“