Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha, PMS Praha 4

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jo, to vyplývá z toho, jen jsem to opsal. Jako na schůzi se dá v pohodě hlasovat. U hospodáře je to možné oběma směry, ale kdyby to mělo dělat MF, tak to nemálo sníží operativu. Zase to ale může být feature.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jinak s jednacím řádem bych to raději nespojoval. Nebo minimálně ne hned. Tím by ten předpis jednak brutálně nabobtnal, dále bych to možná spíš držel separátně. Imho je lepší mít dva přehlednější předpisy, než jeden monstrózní.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 989 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Matej.Sandor »

Ok, beru to jako podnety k projednani na nejblizsi schuzi....
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

Tak otázkou je, zda to na nejbližší schůzi nechceme přijmout.

Ale osobně bych to asi udělal tak, že na schůzi by se to ještě probralo, načež potom by se zohlednily případné změny, a s finálním zněním by se otevřela rozprava a následně hlasování.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

Tak, ve výše uvedeném souboru jsem přijal změny a vyřešil poslední komentář, takže to můžete ještě jednou probrat. Kdyby byla poptávka, zařadím do toho zároveň i jednací řád, ale je pak nutno počítat s tím, že to bude brutálně dlouhý předpis.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

Tak, do § 4 jsem přidal nový odst. 4 o tomto znění:

4. K návrhu alespoň druhé odmocniny z počtu všech členů MS Praha 4 (nejméně ale 5, nejvýše 20 členů) je platnost v konkrétního usnesení PMS podmíněn souhlasem MF.

Důvodem pro to je, že mluví-li PMS jménem MS, může se stát, že členové MS s konkrétním opatřením nebudou souhlasit. Je proto vhodné, aby se k věci vyjádřilo MF, resp. PMS bylo svůj postoj schopno ubránit před MF.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Ladislav.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 457
Registrován: 08 led 2018, 11:07
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 1079 poděkování
Dostal poděkování: 979 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Ladislav.Dvorak »

Mohu se zeptat jak toto bude vypadat v praxi? Jaká je lhůta od rozhodnutí PMS k podání návrhu a získání podpory druhé odmocniny členů pro vyvolání souhlasu MF. Jaký je rozdíl oproti vyvolání členského podnětu?
MS P4 | ladislav.dvorak@pirati.cz | mobil: 72I 72I 2O2
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

No ten rozdíl je v tom, že kompetence odpovídající přezkumu CF dle čl. 8 odst. 5 písm. h) stanov na oblastní úrovni není stanovami ani celostranickým organizačním řádem dána. Dá se to do jisté míry obejít tím, že by kterýkoliv člen inicioval přijetí usnesení, které zaúkoluje PMS, aby nějaké usnesení revokovalo, což je ale hrozně těžkopádné.

Konkrétní lhůty se budou muset dát do jednacího řádu, ale reálně si nedovedu představit nic delšího než několik dnů až týden. Pro přehlednost můžu dát do přechodných ustanovení odstavec, který bude všechny tyto přezkumy lehce procesně upravovat.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka »

Z právě vznikajícího zápisu ze schůze MF 13.10.2019 vyplynul požadavek začlenit do organizačního řádu i jednací řád (nevyplývá kterého orgánu).

Napíšu sem to samé, co jsem říkal Štěpánkovi, když nechtěl mít separátní statut komisí a jednací řád komisí. Dva kratší dokumenty, pokud pojednávají o ne zcela stejné problematice, jsou lepší než jeden dlouhej dokument, zvláště když pro činnost potřebuješ často jen jednu jeho část. Zde jde o tento případ, protože jednací řád je procesní norma a organizační řád je norma kompetenční (tj. zjednodušeně, to druhé říká, co kdo dělá a první říká, jak se to dělá).

Jinak tu máme jeden nemalý problém - organizační řád se týká celého MS, zatímco jednací řád by se týkal pouze MF, tudíž by šlo o lehký právní patvar. Šlo by to suplovat tím, že by MF nadiktovalo všem orgánům dle organizačního řádu (PMS, VV, MO, odbor KoMS, předseda, hospodář), jaký jednací řád budou mít. V tom ale narážíme na § 5 odst. 2 organizačního řádu České pirátské strany, dle kterého si každý tým může přijmout vlastní jednací řád, a nadřízený tým jej může v rámci dozoru pouze měnit § 6 odst. 3 organizačního řádu České pirátské strany.

Zjednodušeně řečeno - situace, že bychom měli organizační řád a v něm všechny jednací řády, je buďto nereálná (že by to přijalo MF), nebo neúměrně komplikovaná (že by předpis přijal MF s tím, že by jeho jednotlivé přílohy, kde by byly jednací řády týmů, mohly měnit týmy svým rozhodnutím). Třetí možností je pouze to, že bychom měli s organizačním řádem spojený jednací řád MF, což je ale ze legislativního hlediska docela potrat, který kupř. neexistuje na úrovni celostátní (která má oddělený organizační řád i jednací řád CF) a proto bych jej nechtěl zavádět.

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3072
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4844 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Jan.Hora »

No, já bych nebyl proti dvěma krátkým dokumentům, ale ještě jsem od tebe neviděl krátký dokument :D

Ale vážně - počítej s tím, že jestli oba dokumenty dohromady nepůjde vytisknout na jednu A4, a nebude to srozumitelný i pro úplnýho laika nebude se to používat.

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Praha 4“