program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Moderátor: PKS Jihocesky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.

Podporuji návrh programové části k letišti:

A - návrh Michala Šimka
18
58%
B - návrh Martina Kákony
10
32%
C - zdržuji se (nechávám rozhodnutí na PKS)
3
10%
 
Celkem hlasujících: 31 - Celkem hlasů: 31

Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 507
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Chůva
Dal poděkování: 650 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova »

Vážené pirátky a piráti a příznivci,

nastal čas opět trochu pohnout s programem. Na základě domluvy z Blatné již máme pohromadě výstupy všech manažerů všech programových oblastí. Předtím, než přistoupíme k hlasování o programu jako celku, tak vyřešíme jediný zásadní programový nesoulad (který PKS v KET zaznamenalo). Dle očekávání je jím otázka jihočeského letiště v KET doprava.
Na krajském fóru teď leží úkol obě varianty prodiskutovat, rozmyslet a jednu z nich vybrat, případně v najzažším případě upravit.
varinty, které byli již vydiskutovány na KET doprava jsou následující:

@michal.simek zformuloval návrh:
„Zastavíme další financování ztrátového a neperspektivního letiště. Aktivně nastartujeme proces hledání nového využití hodnotného areálu tak, aby byl přínosem pro občany, firmy i kraj a z černé díry na peníze se stal zdrojem financí pro kraj a kvalifikovaných pracovních míst pro jeho obyvatele.“

@martin.kakona zformuloval návrh:
„Pokusíme se o řešení ekonomické udržitelnosti provozu letiště LKCS, avšak rozhodně ne za cenu přemrštěných dotací nebo přílivu turistů z Asie. Otázka provozu letiště má být řešena komplexně v rámci plánu rozvoje regionu.“

Prosím tedy oba navrhovatele o obhajobu svých tezí. Ostatní prosím o kladení otázek a hlasování v přiložené orientační anketě. Otevřena bude do 22. 3. 21:00

Děkuji za věcnou a kultivovanou diskuzi.
Zuzana Kudláčková- MS Českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

Uživatelský avatar
Lukas.Mares
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 245
Registrován: 09 srp 2017, 15:41
Profese: lékař
Dal poděkování: 166 poděkování
Dostal poděkování: 278 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Lukas.Mares »

Martin Kákona píše: (email na mojí adresu z 14. 3. 2020)
Ahoj,
tady je muj navrh:

1. Letecká doprava má své místo v dálkové přepravě, kde je ekologičtější než přeprava automobilová. V ekologických parametrech však nemůže soutěžit s moderní železniční přepravou.

2. Letiště LKCS je kritickou infrastrukturou kraje. Rozkládá se na strategickém místě vedle nejlidnatějšího města v kraji. I v případě omezení jeho provozu by mělo být letiště zachováno celistvé, jinak území podlehne tlaku developerů a kraj přijde o strategickou možnost zásobování v případě živelných katastrof (povodně, blackout, rozsáhlé lesní požáry a podobně).

3. V době, kdy je dopravní infrastruktura kraje velmi zanedbaná, zejména neexistují moderní a kapacitní dopravní napojení na ostatní regiony (dálnice, rychlostní železnice), má letiště svůj význam v podpoře rozvoje regionu. Absence rychlé přepravy osob do a z ostatních regionů EU a světa je jasnou konkurenční nevýhodou Jihočeského kraje.

4. Provoz letiště pro přepravu osob má význam pouze do doby výstavby vysokorychlostních železnic vedoucích do míst s existujícími mezinárodními letišti.

5. Kraj v minulosti poptal průzkum trhu, na jehož základě měl být vybrán strategický partner pro provozování a rozvoj letiště. Přes vysokou pořizovací cenu průzkumu máme o jeho výsledku pochybnosti. Chceme se pokusit o řešení ekonomické udržitelnosti provozu letiště LKCS, avšak rozhodně ne za cenu přemrštěných dotací nebo přílivu turistů z Asie. Otázka provozu letiště má být řešena komplexně v rámci plánu rozvoje regionu.


Prosím Piráty, kteří budou o programu hlasovat, aby do rozpravy napsali své pochybnosti nebo dotazy týkající se provozu letiště. Pokusím se na ně co nejobjektivněji odpovědět.

Související dokumenty:
https://docs.google.com/document/d/1VWj ... sp=sharing

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1666
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2742 poděkování
Dostal poděkování: 2629 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Dan.Lestina »

Je nějaký důvod, proč nezahrnout obě varianty do hlasování KF?
Myslím, že by bylo přehlednější se prostě držet daných pravidel, jak věci projednávat.
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 507
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Chůva
Dal poděkování: 650 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova »

Dan.Lestina píše:
16 bře 2020, 19:23
Je nějaký důvod, proč nezahrnout obě varianty do hlasování KF?
Myslím, že by bylo přehlednější se prostě držet daných pravidel, jak věci projednávat.
Hlasovat se bude program jako celek. V tom celku budou, a ve většině už jsou, části navržené příslušným ketem. Bohužel Ket doprava nedošel ke shodě v tomto konkrétním bodě. Názor Martina a Michala jsou v podstatě vzájemně si odporující. Nechci žádnou verzi zvýhodňovat a zahrnout je do celkového návrhu a oponenta nutit k pozměňovacím návrhům, pro které by ještě musel shánět odporu, aby se o nich vůbec vážně jednalo. Zároveň bych nerada, aby se diskuze o celém programu zvrhla v přestřelku o letišti. Proto jsem ve shodě s Lukášem Marešem (pověřený člen PKS koordinací tvorby programu) vykopla tuto předběžnou anketu. Přijde mi, že dá oběma více prostoru k vysvětlení a naopak KF více času na pečlivé uvážení.
Zuzana Kudláčková- MS Českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1666
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2742 poděkování
Dostal poděkování: 2629 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Dan.Lestina »

Pokud by bylo letiště jediným sporným bodem, viděl bych jednání KF jako nanejvýš vhodný způsob, jak ho vyřešit. Tedy diskusi o programu změnit v přestřelku o letišti. Takto to (doufejme) bude jen nezajímavé formální hlasování.
(A Michal byl sestavením +- ok způsobem pověřen, dodal návrh, mohli jsme to jednání vykopnout s ním. Sehnat podporu pro populární alternativu by ve lhůtách daných JdŘ neměl být problém.)
(Procesní námitku k postupu tentokrát nepodávám, ale píšu tu úvahu sem, protože se snažím dalším způsobem říct "prostě se držme daných postupů a bude vše jednodušší".)
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 507
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Chůva
Dal poděkování: 650 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova »

Dan.Lestina píše:
17 bře 2020, 12:59
Pokud by bylo letiště jediným sporným bodem, viděl bych jednání KF jako nanejvýš vhodný způsob, jak ho vyřešit. Tedy diskusi o programu změnit v přestřelku o letišti. Takto to (doufejme) bude jen nezajímavé formální hlasování.
(A Michal byl sestavením +- ok způsobem pověřen, dodal návrh, mohli jsme to jednání vykopnout s ním. Sehnat podporu pro populární alternativu by ve lhůtách daných JdŘ neměl být problém.)
(Procesní námitku k postupu tentokrát nepodávám, ale píšu tu úvahu sem, protože se snažím dalším způsobem říct "prostě se držme daných postupů a bude vše jednodušší".)
No tvá úvaha by byla správná, pokud by se KET shodl na jedné verzi, což neproběhlo. Nevšimla jsem si, že by orientační anketa a s ní spojená diskuze byla něco proti zvyklostem či pravidlům. Za normálních okolností bychom toto téma mohli otevřít na zasedání KF a tam prostě diskutovat. Tu možnost jsem otevřela tady. Podle mě je vhodné a účelnější vyřešit ten největší problém zvlášť a v jednání o celém programu se můžou doladit všechny ostatní body, na kterých se Kety shodly, ale členové třeba budou mít jiný, nebo mírně odlišný názor. Přehlednosti a jednoduchosti to podle mě spíše prospěje.
Zuzana Kudláčková- MS Českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

Michal_Simek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 13
Registrován: 15 lis 2018, 16:55
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Michal_Simek »

Omlouvám se za drobné zdržení, ale situace v dopravě (a to hlavně té nákladní) je úplně šílená a nějak tu republiku zásobovat musíme.

Letiště stálo již mnoho peněz a bude stát stále více. Kolik to je těžké odhadnout, ale určitě to bude hodně, než se bude případně moci normálně létat v plném rozsahu. Ne náhodou z něj utíkají manažeři, aby u toho nebyli. Navíc tu máme i provozní náklady. Většina provozních peněz se dává na mzdy a jak je i uvedeno ve studii, kterou si kraj nechal zpracovat "Provozovatel letiště zaměstnával ke konci roku 2019 přibližně 40 zaměstnanců. Do nově otevřeného terminálu se v případě předpokládaného plného provozu předpokládá s obsazením přibližně dalších 50 zaměstnanců." Byla by to tedy velmi drahá hračka. Zde bych si dovolil připomenout jednu myšlenku ze společného evropského dopravního pirátského programu "Celkové náklady (včetně dlouhodobé údržby) musí být úměrné celkovému prospěchu pro veřejnost." Citace z analýzy z ledna 2020, firmy Havel & Partners: ”Přestože lokalita letiště je investorsky zajímavá z hlediska své blízkosti k městu České Budějovice a propojení na dopravní infrastrukturu, nelze očekávat, že by kterýkoli investor dosahoval provozního zisku z provozu letiště v horizontu následujících 20 až 30 let. Ztrátu z provozu letiště bude každý z potenciálních investorů dotovat z jiných podnikatelských aktivit v areálu letiště. Rozvoj letecké přepravy osobní i nákladní bude navíc vázán na značné investice do služeb a infrastruktury, kterými současné letiště nedisponuje, nebo je nemá v odpovídajícím standardu a rozsahu.”

Zajímavý je i samotný důvod vzniku projektu letiště. Letiště nezačalo vznikat po nějaké promyšlené analýze nebo protože by bylo nutností, jak říkal Zimola "jižní Čechy si zkrátka zaslouží své vlastní letiště". Šlo vlastně o statusový symbol, o kterém by žádný rozumný hospodář neuvažoval. OFFTOPICKdyž pracujete za rohem od baráku, který se vám rozpadá, tak si taky nekoupíte jako první věc nové Ferrari.

Letiště by navíc těžko obstálo v konkurenci zavedených a lépe položených okolních letišť (Praha, Vídeň, Mnichov, ale i Linz).

Co můžeme očekávat ve spojení kraje a okolních regionů? OFFTOPICA to pro nás bude důležité, ať už v Budějovicích budeme mít letiště bývalé nebo současné a nevyužívané. Za nedlouho OFFTOPICněkolik let, ale do té doby letiště funkční, natož rozlítané nebude bude dálnice do Lince, postupně se dostaví jedna až dvě dálnice do Prahy, Bude dostavěno rychle železniční spojení na rychlost až 200 km/h do Prahy OFFTOPIC Není rozestavěna jen stavba Nemanice - Ševětín, kterou blokoval Hosín, ale už to spěje k závěru a řeší se rychlé zaústění do Prahy - to ale ještě bude trvat. Dá se počítat s jízdní dobou ČB - Praha 60 - 90 minut a železnicí v Praze na letiště. Budeme mít značně zrychlenou trať do Plzně, odkud bude rychlé spojení do Mnichova a budeme mít přímé vlaky do Vídně kdy se dost možná dostaneme na letiště ve Vídni vlakem z ČB pod dvě hodiny. Viz např. http://www.pro-fjb.at/. OFFTOPIC Nechci být moc dlouhý, tak jen krátce. Pokud se vám zdá, že je tu nějak moc železničních projektů, tak ano. EU se rozhodla v rámci boje s klimatickou změnou, uhlíkovou neutralitou a razantním zvýšením efektivity a bezpečnosti vsadit na železnici a dát jí potřebné finance na stavbu nových kapacit. A nedávno dokonce značně zvýšila již tak silně ambiciozní plán do roku 2050 50% nákladní dopravy na železnici.
Otázkou bude také cena letecké dopravy, kdy je neudržitelné současné nedanění paliva - řešit to na EU úrovni chtějí nejen Piráti a Zelení, ale i otázka případného započítávání ceny emisních povolenek do ceny letu.


Pokud bychom chtěli letiště co nejvíce křížově dotovat z okolního areálu, tak musíme také počítat s tím, že tento hodnotný areál bude vytěžen na maximum a to nejspíše ne ve prospěch občanů natož životního prostředí.

Na závěr bych ještě jednou připomněl, že ty miliardy, které bychom zde vyházeli z okna nejsou nějaké miliardy, ale miliardy, které nám budou sakra chybět na rozvoj kraje a to zvlášť v těžších časech, které po aktuální situaci nevyhnutelně nastanou.

Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 507
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Chůva
Dal poděkování: 650 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova »

Vzhledem k okolnostem prodlužuji tuto anketu o sedm dní. to jest do 29. 3. 2020.
Zuzana Kudláčková- MS Českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2018
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 3156 poděkování
Dostal poděkování: 2354 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Jan.Novak »

Já si teda myslím, že to Zuzka s Lukášem vyřešili dobře.

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2018
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 3156 poděkování
Dostal poděkování: 2354 poděkování

Re: program doprava - bod letiště - zjišťovací anketa

Příspěvek od Jan.Novak »

Jen tedy upozorním, že zde může hlasovat opravdu každý. Narozdíl od fóra KS.

Odpovědět

Zpět na „Jihočeský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host