KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Moderátor: PKS Plzeňský kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Chcete-li se stát registrovaným příznivcem, postupujte podle tohoto návodu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Miroslav.Masek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 561
Registrován: 08 bře 2018, 09:05
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 252 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Miroslav.Masek »

Michal.Ertl píše: 27 črc 2020, 18:55 Možná poslání dozorce je i v poznání špatně nastavených pravidel.
Jen Malý pohled ze strany dozorovaných.
1. Pol. soutěž byla pouze 1- 8 asi volitelné pozice
2. Další pozice byly postupně obsazovány členy bez ambicí volitelnosti
3. Postupně nám lidé docházeli a nakonec jsme přesvědčovali a prosili až jsme kandidátku naplnili. 4.Kdybychom lidem na začátku řekli ,jaké obstrukce s tím budou mít, tak se nám na to vy....

5. Provádím ověřování těchto zájemců na celkem nefunkčním portálu lidé ( jsou tam trvale nesmysly a nikdo si s tím neví rady)
Já se k tomu vyjádřím z pozice člověka, který většinu profilů a administrativních věcí spojené s umístěním kandidáta na kandidátku a podání kandidátky na úřad, spravoval. Nesouhlasím s pozicemi 21, 23, 30, 36, 37, 50. Oni to mají. To, že ten systém jim tu fotku prostě nenahraje nebo mají problém s příhlášením, tak to není problém toho člověka. A že mají krátký příspěvek je fakt, ale nikde se nepíše, jak má být dlouhý medailonek.
5. Provádím ověřování těchto zájemců na celkem nefunkčním portálu lidé ( jsou tam trvale nesmysly a nikdo si s tím neví rady)
Naprostý souhlas. Systémy, přes které musel člověk z venčí projít, aby mohl na kandidátku, jsou fakt šílené a mnohdy nefunkční. Problém jsme už řešili (např. zde: https://redmine.pirati.cz/issues/24312) nicméně nadále problémy přetrvávají.
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Dan.Lestina »

Díky za to, předám na příslušná místa, jak už jsem říkal Mirkovi předtím po telefonu. Takto obecně, bez konkrétních výtek, je to hlavně asi na RP ohledně výše rozpočtu TO, což tlačit budu každopádně.
Ohledně těch profilů, kde Mirek nesouhlasí:
- Kde je konkrétní technický problém, hoďte to prostě TO do redmine, tím to snad přestane být naším společným problémem :-) Případně vystavte na krajském webu nebo wiki, možností je více.
- Kde to Petr (ne já, já kontroloval jen menšinu) zhodnotil, že je nedostatek informací... Inu, berte to tak, že toto všechno jsou kandidáti s reálnou možností dostat se do krajského zastupitelstva, a toto je suma informací, se kterou předstupujete před voliče, že je mají volit, a před stranu, že v ně má vložit svou důvěru. Bez toho jsou to jen jména do počtu na kandidátce. Pokud o nich nevíte nic víc, skutečně bude možná lepší, aby tam nebyli, no. Já se tedy budu snažit respektovat vůli KF aby tam byli, projevenou v primárkách, jak to jen půjde, ale vězte, že je to fakt blbý.

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Petr.Kapounek
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1774
Registrován: 13 črc 2009, 23:30
Profese: manažer, zastupitel
Bydliště: Prostějov
Dal poděkování: 769 poděkování
Dostal poděkování: 1359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Petr.Kapounek »

Když budete mít na nějakým volebním webu všechny profily všech, tak si myslím, že vám to můžeme uznat a odpadá problém s ne/funkčností lide.pirati.cz. To byste zvládnou mohli, ne? Posbírat to co zveřejněné je a doplnit to, co chybí či nejde nahrát. To může udělat jeden nějaký manažer či koordinátor. To zvládnete, ne?

!MAKE PEOPLE LEGAL AGAIN!
člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Dan.Lestina »

Ahoj,
koukám, že jste skutečně podali úplnou kandidátní listinu: https://volby.cz/pls/kz2020/kz111?xjazy ... &xv=1&xt=2
Dejte prosím co nejdřív do pořádku ty profily, ať to nemusíme řešit, jestli kandidáty na poslední chvíli vyškrtnout.
3.9. o tom budeme v RV mluvit.

Za sebe vidím stále problém u čísel 1 (zde tedy hlavně věcný, že toho o lídrovi moc nevíme; předpokládám, že v případném sporu by ale toto prošlo), 21, 22, 23, 26, 37, 37, 41, 42, 46. Potřebujeme vědět, kdo to je a jak vypadají, abychom to mohli odsouhlasit, a potřebujeme zkontrolovat, že je to veřejně dostupné.
Ještě jsem si dodatečně všiml jednoho většího problému - kandidát č. 44 není asi registrovaný příznivec, natož ověřený, jak je vyžadováno. O tom jsem Mirka informoval 3.8.
(Dále je celkem dost profilů vyloženě odfláklých, ale to už je asi vaše vizitka...)

Jestli se to nezmění do voleb, tak to asi navrhnu vyřešit tak, že je necháme kandidovat, ale pak věc dáme ke KK, kde navrhneme zákaz předsedajícímu předsedat, protože do primárek připustil nepřípustné kandidáty, volebnímu zmocněnci zákaz dělat volebního zmocněnce a nám dvěma s Petrem zákaz dělat volební dohled za to, že jsme je nenavrhli vyškrtnout, přestože jsme o nich vůbec nic nevěděli.
Co na toto řešení řeknou kolegové v RV, je otázka.

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Miroslav.Masek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 561
Registrován: 08 bře 2018, 09:05
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 252 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Miroslav.Masek »

Všechny profily jsou vyplněné zde: https://plzensky.pirati.cz/krajske/
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Dan.Lestina »

Supr, tak ještě něco málo k č. 36 a dořešit to ověření kandidáta 44, a budeme to moci uzavřít. Díky za posun.

A příště bych důrazně doporučil předsedajícímu, aby profily vyžadoval už při primárkách a linkoval je v úvodním příspěvku zde. Nejen abychom si ušetřili tu spoustu hodin s nápravou, ale hlavně aby KF vědělo, o kom hlasuje.

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1915
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 758 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Lukas.Barton »

Dane, kandidátní listina je v pořádku, tebou uváděné výtky nejsou podstatné pro to, aby se kvůli nim někdo odvolával z listiny.

Pokud kandidátka č. 36 nechce o sobě více sdělit, tak to nesdělí, byla k tomu již několikrát vyzývaná. Volební řád neříká, jak konkrétní má být profil kandidáta a fotku tam má.
O kandidátovi č. 44 všichni v krajském fóru ví, kdo to je, ostatně je to jediný starosta v kraji zvolený za Piráty.

Pokud chceš udělat opravdu něco prospěšného, tak se zasaď o to, že zmizí podmínka, že kandidovat může pouze registrovaný příznivec. To je tam ještě z doby, kdy se registrovaným příznivcem mohl stát kdokoliv, kdo se jednou přihlásil na fórum. Jenže nyní, kdy máme daleko šílenější byrokratický proces ověřování, ještě k tomu uskutečnitelný pouze tehdy, když funguje systém, tak je toto pravidlo enormně na obtíž.
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Dan.Lestina »

Lukas.Barton píše: 31 srp 2020, 16:08 Dane, kandidátní listina je v pořádku, tebou uváděné výtky nejsou podstatné pro to, aby se kvůli nim někdo odvolával z listiny.

Pokud kandidátka č. 36 nechce o sobě více sdělit, tak to nesdělí, byla k tomu již několikrát vyzývaná. Volební řád neříká, jak konkrétní má být profil kandidáta a fotku tam má.
O kandidátovi č. 44 všichni v krajském fóru ví, kdo to je, ostatně je to jediný starosta v kraji zvolený za Piráty.
Ne, není to v pořádku.
Ocitujme ten volební řád přesně (§10 odst 1):

"Ve volbách za Českou pirátskou stranu smí kandidovat pouze její člen nebo registrovaný příznivec, který ke dni podání kandidátní listiny (...) vystavil ve vyhrazené části webu strany svou prezentaci s fotografií, životopisem, případně osobními prioritami ve stanoveném formátu; prezentaci kandidáta může s jeho souhlasem vystavit i jiný člen nebo registrovaný příznivec"

Opravdu chceš tvrdit, že adresa, mail a telefon je životopis? https://lide.pirati.cz/personProfile/790/
Pokud chceš udělat opravdu něco prospěšného, tak se zasaď o to, že zmizí podmínka, že kandidovat může pouze registrovaný příznivec. To je tam ještě z doby, kdy se registrovaným příznivcem mohl stát kdokoliv, kdo se jednou přihlásil na fórum. Jenže nyní, kdy máme daleko šílenější byrokratický proces ověřování, ještě k tomu uskutečnitelný pouze tehdy, když funguje systém, tak je toto pravidlo enormně na obtíž.
To jsem si já nevymyslel, na mě je jen potvrdit, že jsi ty dobře zkontroloval, že to všichni mají.
Ale mám za to, že to bylo naopak - právě proto, aby RegP mohli i nadále kandidovat, dodala se tam podmínka ověření, aby se nám nestalo, že budou kandidovat lidi, aniž by o tom sami věděli, dávno zesnulí lidé a podobně. Jestli máš nějaký komplexnější návrh, jak to upravit, sem s tím, ale zrušení bez náhrady asi neprojde z těchto důvodů. Imho je řešení nemít ten proces tak byrokratický, k čemuž nám dopomůže více peněz a/nebo dobrovolníků pro TO a AO...

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1915
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 758 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Lukas.Barton »

To je tvůj názor, z mého pohledu je to v pořádku a není zde žádná vážná překážka pro to, aby mohli za nás kandidovat.
Dan.Lestina píše: 31 srp 2020, 16:38 To jsem si já nevymyslel, na mě je jen potvrdit, že jsi ty dobře zkontroloval, že to všichni mají.
Ale mám za to, že to bylo naopak - právě proto, aby RegP mohli i nadále kandidovat, dodala se tam podmínka ověření, aby se nám nestalo, že budou kandidovat lidi, aniž by o tom sami věděli, dávno zesnulí lidé a podobně. Jestli máš nějaký komplexnější návrh, jak to upravit, sem s tím, ale zrušení bez náhrady asi neprojde z těchto důvodů. Imho je řešení nemít ten proces tak byrokratický, k čemuž nám dopomůže více peněz a/nebo dobrovolníků pro TO a AO...
Neříkám, žes to vymyslel ty, dávám ti podnět jako členovi RV, že se můžeš zasadit o změnu a odstranění umělé bariéry z našich předpisů, protože to je v působnosti RV, tedy tvé. Důvody, které uvádíš pro jeho zachování, jsou nesmysl. Všichni kandidáti ze zákona vyplňují souhlas s kandidaturou a na úřadě je ověřují i podle matriky. Je směšné tvrdit, že naše ověřování je lepší. Je tedy nadbytečné. Nehledě na to, že pokud někdo bude chtít psát černé duše na kandidátku, tak by to neměl být zároveň on, kdo ověřuje totožnost RegP. :) Návrh je jednoduchý, škrtněte v tom předpisu to slovo "registrovaný", stačí obecné označení příznivec.
Z historie: Ověřování RegP jsme zavedli, abychom mohli smazat několik set krtkovo účtů na fóru a dokázali identifikovat dosud anonymní účty. Dále abychom se dokázali distancovat od některých dalších individuí, jejichž hlášení se k nám nás akorát poškozovalo (krtek, Belec, ...)
Svazovat možnost napsat si někoho na kandidátku, jen pokud se složitým způsobem zaregistruje jako náš příznivec je nesmysl. Jednak si tím odrazujeme lidi společného ideologického smýšlení, kteří se prostě nechtějí registrovat nebo jim to přijde jako zbytečná buzerace, což je. Upozorňuji, že to my stojíme o tyto lidi, to my se je snažíme přilákat na naší kandidátku, ne naopak. V neposlední řadě je to i proti našemu stanovisku, že na naší kandidátce mohou být členové jiných stran čí nezávislí, které zvolí krajské fórum, pro které je logicky nesmysl, aby byli registrovaným příznivcem naší strany, když jsou členy strany jiné.
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: KS PLK - Primární volby k volbám do krajského zastupitelstva

Příspěvek od Dan.Lestina »

Lukas.Barton píše: 04 zář 2020, 15:31 To je tvůj názor, z mého pohledu je to v pořádku a není zde žádná vážná překážka pro to, aby mohli za nás kandidovat.
Ne, to je dost objektivně ověřitelný fakt, že jméno a adresa nedávají dohromady životopis a jestli někdo je nebo není RegP.

Svazovat možnost napsat si někoho na kandidátku, jen pokud se složitým způsobem zaregistruje jako náš příznivec je nesmysl. Jednak si tím odrazujeme lidi společného ideologického smýšlení, kteří se prostě nechtějí registrovat nebo jim to přijde jako zbytečná buzerace, což je. Upozorňuji, že to my stojíme o tyto lidi, to my se je snažíme přilákat na naší kandidátku, ne naopak.
Částečně souhlasím, částečně ne, ale to je asi na diskusi jindy a jinam. Přijď na RV 19.9. nebo SVýT 20.9., tam to budeme řešit.

V neposlední řadě je to i proti našemu stanovisku, že na naší kandidátce mohou být členové jiných stran čí nezávislí, které zvolí krajské fórum, pro které je logicky nesmysl, aby byli registrovaným příznivcem naší strany, když jsou členy strany jiné.
Jakému?

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Zamčeno

Zpět na „Plzeňský kraj“