Fórum Pirátské strany

Ales.Jakl píše: ↑22 dub 2018, 19:10

A co přesně ti v tom článku přijde jako špatné?

Rozhovor jen potvrzuje, že vnímá strany jen jako výtah k moci a funkcím. Když mu to neklapne, tak prostě vystoupí nebo nezaplatí příspěvky a nazdar. Po senátních volbách už o něm neuslyšíme......

Čteme oba stejný článek? Já tam čtu a na grilování to vlastnoústně potvrdil, že když se strany odchýlily od svých původních principů, kvůli kterým do nich on vstoupil, tak zase odešel.

Dám příklad na Pirátech, čistě teoretický:

Piráti si napíšou do stanov

(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti
a) zneužívání zákonů k omezování svobody,
b) cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.

a pak by, zdůrazňuji čistě teoreticky, nějakého Piráta napadlo předložit zákon, který prolamuje mlčenlivost advokátů a daňových poradců a to nedlouho po tom, co soudy shledaly, že Finanční správa zneužila zajišťovací příkazy.

Kdyby byl Jan Ruml v té době členem, silně by protestoval. Kdyby se stal další podobný případ, nezaplatil by příspěvky a odešel by. Už se dá jeho jednání snáze pochopit, nebo je to pořád příliš složité?

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 22:29Jistě máte ideální přehled o tom, kdo, co a jak dlouho pro stranu dělá.

Informace o registraci na fórum je veřejně dostupný údaj. (Ano, pravděpodobně by mohl existovat i někdo, kdo pro stranu pracuje už 7 let a na fóru se až donedávna neprojevil, ale v tom případě pro většinu strany jako by neexistoval.)

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 22:29První věc, co je všem řečeno, že mezi členem a nečlenem není prakticky žádný rozdíl, až na to že člen má povinosti a hlasovací právo.

Nikoli mezi členem a nečlenem, ale mezi členem a registrovaným příznivcem.

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 22:29Vyjadřovat se tedy může každý bez rozdílu, a když bez rozdílu tak by jste rozdíli neměl dělat nikde.

Vyjadřovat jistě. Ale pokud se někdo staví do pozice "vím něco líp", měl by se mít o co opřít, jinak ho těžko lze brát vážně.

(Omlouvám se předsedajícímu za rozvíjení OT, nechť s tím naloží dle uvážení.)

Martin.Kucera píše: ↑22 dub 2018, 22:50

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 22:29Jistě máte ideální přehled o tom, kdo, co a jak dlouho pro stranu dělá.

Informace o registraci na fórum je veřejně dostupný údaj. (Ano, pravděpodobně by mohl existovat i někdo, kdo pro stranu pracuje už 7 let a na fóru se až donedávna neprojevil, ale v tom případě pro většinu strany jako by neexistoval.)

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 22:29První věc, co je všem řečeno, že mezi členem a nečlenem není prakticky žádný rozdíl, až na to že člen má povinosti a hlasovací právo.

Nikoli mezi členem a nečlenem, ale mezi členem a registrovaným příznivcem.

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 22:29Vyjadřovat se tedy může každý bez rozdílu, a když bez rozdílu tak by jste rozdíli neměl dělat nikde.

Vyjadřovat jistě. Ale pokud se někdo staví do pozice "vím něco líp", měl by se mít o co opřít, jinak ho těžko lze brát vážně.

(Omlouvám se předsedajícímu za rozvíjení OT, nechť s tím naloží dle uvážení.)

Zásadně odmítám, že bych se stavěl do takové pozice. Navíc jsme se vzdálili od původní funkce tohoto vlákna, jelikož pan Jakl nepřišel konfrontovat pana Rumla přímo na schůzi, ale sem. Pokud mu na tom tak záleželo, je mi líto, ale měl si vyhradit čas, tak jako já a všichni ostatní co tam byli. Uznávám autority, které si můj respekt získají, není to automatické. Chodím na schůze pravidelně a jsem otevřený diskuzi, protože diskuze mě těší. Zatím mě ale přišlo, že pan Jakl se řídí jen svým názorem a není schopný uznat základní demokratické aparáty strany (přestože to není povinost, ale vidím to jako vadu). Čímž neříkám že to tak je a tím vám odpovídám na tu "oznamvací větu", protože doměnky se dají fakty vyvrátit, což zatím nikdo neudělal. Přijďte na následující krajskou schůzi a budete moc konfrontovat i mě, když budete chtít, já budu jedině rád za jiný pohled.

[quote=Josef.Kubat post_id=556317 time=1524434113 user_id=11328]
Zásadně odmítám, že bych se stavěl do takové pozice.[/quote] příspěvek tak bohužel vyznívá.

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 23:55 Navíc jsme se vzdálili od původní funkce tohoto vlákna, jelikož pan Jakl nepřišel konfrontovat pana Rumla přímo na schůzi, ale sem. Pokud mu na tom tak záleželo, je mi líto, ale měl si vyhradit čas, tak jako já a všichni ostatní co tam byli.

Neznám časové možnosti Aleše Jakla, ale už jsem se setkal i se situací, kdy člen neměl možnost chodit na krajské schůze, jelikož v době jejich konání musel vždy být v práci (vzhledem k jeho pracovní pozici to byla povinnost). Navíc málokdo je absolutním pánem svého času (kdykoli můžou přijít nečekané zdravotní, rodinné či pracovní komplikace), takže argument "měl si vyhradit čas" prostě nemá váhu. Ostatně proto máme fórum, aby se mohli vyjádřit i ti, kteří neměli možnost tak učinit naživo.

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 23:55Přijďte na následující krajskou schůzi a budete moc konfrontovat i mě, když budete chtít, já budu jedině rád za jiný pohled.

Je mi líto, ale na opačný konec republiky vážně nepojedu.

Edit:

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 23:55Zatím mě ale přišlo, že pan Jakl se řídí jen svým názorem a není schopný uznat základní demokratické aparáty strany (přestože to není povinost, ale vidím to jako vadu).

Co konkrétně je v jeho příspěvcích v rozporu se základními demokratickými aparáty strany?

Taky nechodím na schůze a není to z lenosti.

Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2018, 07:52 příspěvek tak bohužel vyznívá.

Dle mého názoru nevyznívá.

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 23:55 Navíc jsme se vzdálili od původní funkce tohoto vlákna, jelikož pan Jakl nepřišel konfrontovat pana Rumla přímo na schůzi, ale sem. Pokud mu na tom tak záleželo, je mi líto, ale měl si vyhradit čas, tak jako já a všichni ostatní co tam byli.

Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2018, 07:52 Neznám časové možnosti Aleše Jakla, ale už jsem se setkal i se situací, kdy člen neměl možnost chodit na krajské schůze, jelikož v době jejich konání musel vždy být v práci (vzhledem k jeho pracovní pozici to byla povinnost). Navíc málokdo je absolutním pánem svého času (kdykoli můžou přijít nečekané zdravotní, rodinné či pracovní komplikace), takže argument "měl si vyhradit čas" prostě nemá váhu. Ostatně proto máme fórum, aby se mohli vyjádřit i ti, kteří neměli možnost tak učinit naživo.

Je to argument - Fórum je skvělé pojítko, ale stejně jako jakákoliv jiná internetová platforma, tak ani on nikdy nenahradí reálný svět, jestli mu na tom opravdu tak záleželo, že pak není ochotný rozhodnutí strany hájit před voliči, čas si vyhradit měl.

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 23:55Přijďte na následující krajskou schůzi a budete moc konfrontovat i mě, když budete chtít, já budu jedině rád za jiný pohled.

Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2018, 07:52 Je mi líto, ale na opačný konec republiky vážně nepojedu.

To mě je taky líto. Pro mě taky neni lehké si čas vyhradit a mít cestu do Plzně, když žiji, pracuji a studuji mezi Klatovy a Prahou, ale udělám si ho.

Edit:

Josef.Kubat píše: ↑22 dub 2018, 23:55Zatím mě ale přišlo, že pan Jakl se řídí jen svým názorem a není schopný uznat základní demokratické aparáty strany (přestože to není povinost, ale vidím to jako vadu).

Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2018, 07:52 Co konkrétně je v jeho příspěvcích v rozporu se základními demokratickými aparáty strany?

Jeho reakce jako taková, znevážení toho hlasování a dle mého názoru bez relevatních argumentů zpochybnění zvolení pana Rumla. Jestli jsou, nebo nejsou relevantní, ať rozhodne RV uznáním, či neuznáním kandidatury pana Rumla.

Robert.Magni píše: ↑23 dub 2018, 08:33 Taky nechodím na schůze a není to z lenosti.

Chápu pokud někdo na schůze chodit nemůže, ale je snad bezesporu, že se tím ochuzuje o důležitou část fungvání strany. Minimálně mezilidský kontakt jako takový, který zrovna v případě pana Rumla hrál nejspíš roly zásadní.

Josef.Kubat píše: ↑23 dub 2018, 12:11

Robert.Magni píše: ↑23 dub 2018, 08:33 Taky nechodím na schůze a není to z lenosti.

Chápu pokud někdo na schůze chodit nemůže, ale je snad bezesporu, že se tím ochuzuje o důležitou část fungvání strany. Minimálně mezilidský kontakt jako takový, který zrovna v případě pana Rumla hrál nejspíš roly zásadní.

Na neschopence jsem neměl jinou možnost,bohužel. Pochopitelně,že internet skutečný svět nenahradí

Robert.Magni píše: ↑23 dub 2018, 12:23 Na neschopence jsem neměl jinou možnost,bohužel. Pochopitelně,že internet skutečný svět nenahradí

To ne, ale existuje přece zápis, jenže u Aleše mi to připadá jako v tomhle vtipu:

Aleš vrtá díru do zdi, najednou se zajiskří a vrtačka nejde. Tak si řekne, že si zajde půjčit vrtačku od souseda. Vydá se tedy na cestu a cestou přemýšlí:
Snad mi ji půjčí, on v sobotu nikdy nepracuje ... ale já ho tuhle nepozdravil ... ne, ne, on mi ji nepůjčí ... připadal mi nalitej a nechtěl jsem se zakecávat, ale třeba si to nepamatuje ... jenže on má dobou paměť, určitě si to bude pamatovat ... a vrtačku mi nepůjčí ... a před rokem chtěl ode mě půjčit kladivo a já se vymluvil, že ho nemůžu najít ... asi mi tu vrtačku nepůjčí ... on je to vůbec hajzl, má spoustu prachů a nikdo neví, kde je bere ... a je lakomej, určitě mi tu vrtačku nepůjčí.
Mezitím dojde k sousedovým dveřím, zazvoní a když soused otevře, zakřičí na něj "Tak si tu svou podělanou vrtačku nabouchej do kecek!!!"

Terazky to má RV,tak bych tuto vlákno navrhoval (už pu druhé) zamknout.