Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Prostor pro diskuzi k tématu činnosti poslaneckého klubu a všeho okolo sněmovny, včetně dotazů na jednotlivé poslance.

Moderátor: Poslanecka snemovna - poslanci

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15062
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9598 poděkování
Dostal poděkování: 17315 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Roman.Kucera » 05 úno 2018, 08:02

Jaká stránka? Kdo ti volal?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od lubos.lisner » 11 úno 2018, 17:56

Děkuji za odpovědi, avšak:
Souhlasíme jen v případech odůvodněných odborníkem.
To znamená, že odůvodnění odborníka by mohlo v určitých případech založit povinnost předškolního vzdělávání?
Co by to znamenalo v praxi, pokud si představíme, že všeobecná povinná předškolní docházka už nebude (zaplaťpánbůh) platit?

Někdo (ve školce, v rodině, na ulici, jinde) usoudí, že pro dané dítě je nezbytné povinně docházet do MŠ.
Ten někdo dá někam nějaký podnět.
Rodiče dítěte budou vyzváni, aby se dostavili do pepsy poradny. (Když se nedostaví, tak co?)
Tam se zjistí, že pro dítě je docházka do MŠ natolik žádoucí, že ji lze považovat za natolik nezbytnou, aby byla nařízena.
Odborník vydá příslušný posudek.
Na základě posudku potom někdo vydá rozhodnutí o povinnosti předškolní docházky pro dané dítě.
Vzhledem k tomu, že se jedná o zásah do práv a povinností, bude se jednat o akt podléhající správnímu řízení.
Vyšší orgán potvrdí oprávněnost rozhodnutí o povinném předškolním vzdělávání pro dané dítě.
Rodiče podají žádost o domácí vzdělávání.
...

???
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Petr.Vileta, Lenka.Wagnerova
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4760 poděkování
Dostal poděkování: 4214 poděkování

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 13 úno 2018, 09:06

lubos.lisner píše:???
Tohle všechno je důsledek vymýšlení zbytečných zákonů a dalších předpisů. Pod heslem "Když něco funguje, tak to změníme, aby bylo co řešit."

Jediné smysluplné řešení je zrušit vše, co minulá vláda zavedla, ať jde o předškolní vzdělávání nebo o inkluzi. Tady žádné polovičaté řešení ani kosmetické úpravy nepomůžou. Přesně tak, jak to popisuješ. Jen další zmatky, nejistota, nesmysly, byrokracie. Jenže to ví lidi, kteří v tom dělají, jsou polapeni coby rodiče atd.
I proto se vztekám, když se věci, které by měly být řádně diskutovány týmem odborníků, dělají lidmi, jejichž hlavní kvalifikace je, že jsou nekonfliktní a kamarádi. A ještě se to provádí napůl tajně, aby se ti vzteklí lidi z oboru nevztekali...

K Lenčině odpovědi - odpovídat novinářům je vždy ošidné, pokud to není písemně nebo v přímém přenosu, obvykle to překroutí. Ať už schválně nebo z neznalosti. Někdy totiž stačí změnit slovosled a už se změní smysl sdělení. Mám s tím zkušenosti, bohužel. Je snadné naběhnout si, ať je člověk jaký chce odborník. Na druhou stranu nutnost přesného vyjadřování platí i v případě autora vyjádření. Chce to zkušenosti a skutečnou zběhlost a hluboký vhled do problematiky, aby člověk neplácl v dobré víře nějakou blbost, nebo prostě jen něco, co lze snadno překroutit.

K předškolní docházce sem psát nic podrobněji nebudu, asi by bylo lepší věnovat se tomu systematicky v samostatném vlákně.
Tady se totiž stále těšíme na ten elaborát, co máme slíbený ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Ivan.Mikolas

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od lubos.lisner » 14 úno 2018, 06:24

Lenka.Wagnerova píše:
K předškolní docházce sem psát nic podrobněji nebudu, asi by bylo lepší věnovat se tomu systematicky v samostatném vlákně.
...jo, to bylo vlastně hlavním smyslem mé první reakce v tomto vlákně. Prohánět fórem aktuální řešené záležitosti...
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2820
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 7566 poděkování
Dostal poděkování: 2797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 20 úno 2018, 12:30

Dík za odborné postřehy Lence. Novinářům jsem odpovídala po telefonu a vím, co jsem řekla.
Nějaké zkušenosti mám a neměla jsem možnost autorizace textu.

V příloze je analýza:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Wagnerova, Marek.Necada, Ivor.Kollar, Jaroslav.Nemec

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od lubos.lisner » 21 úno 2018, 19:05

OK. Ale stále ses ještě nevyjádřila k těm případům, které odůvodní odborník.
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
Lenka.Wagnerova
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2820
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 7566 poděkování
Dostal poděkování: 2797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 22 úno 2018, 20:27

lubos.lisner píše:OK. Ale stále ses ještě nevyjádřila k těm případům, které odůvodní odborník.

Děti, jejichž rodiče by nechtěli, aby pravidelně navštěvovaly rok před nástupem do ZŠ školku, nebo přípravnou třídu, by byly pozvány do PPP, kde by rozhodl odborník.

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4760 poděkování
Dostal poděkování: 4214 poděkování

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 22 úno 2018, 20:46

Lenka.Kozlova píše:
lubos.lisner píše:OK. Ale stále ses ještě nevyjádřila k těm případům, které odůvodní odborník.

Děti, jejichž rodiče by nechtěli, aby pravidelně navštěvovaly rok před nástupem do ZŠ školku, nebo přípravnou třídu, by byly pozvány do PPP, kde by rozhodl odborník.
To znamená, že by byl zaveden povinný zápis k předškolnímu vzdělávání adekvátně k zápisu k povinné školní docházce. Jinak totiž nelze tyto děti všechny dát dohromady a získat přehled, kdo kam a kdo nikam. Znamenalo by to tedy podobné termíny a administrativu jako zápis do školy. Jinak se to nedá stihnout, protože poradny jsou přetížené už teď, znamená to vše ve správním řízení, tedy termíny na odvolání...

Z toho tedy vyplývá, že jako Piráti schvalujete zavedení povinného předškolního vzdělávání? Jen chcete změnit způsob provedení.

Počítáte i s možností domácího vzdělávání, ale s požehnáním poradny, jestli to dobře chápu. Budete za těchto okolností nadále trvat na přezkušování ve spádové MŠ, nebo to přenecháte školskému poradenskému zařízení?

V Petrem Chalušem zpracovaném dokumentu je to jinak. On se nepodílel na stanovisku Pirátů k předškolnímu vzdělávání? Kdo to dal dohromady? Můžeme znát odborný tým, který zjevně vydává stanoviska, která nejsou žádným způsobem podložena dlouhodobým programem? Na jakém základě jsou tato stanoviska a změny neladící s programem vydávána?

Děkuji za odpovědi.

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2820
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 7566 poděkování
Dostal poděkování: 2797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 22 úno 2018, 22:07

Lenko, asi si nerozumíme, ale beru tvoje připomínky na vědomí.

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4760 poděkování
Dostal poděkování: 4214 poděkování

Re: Interpelace na poslankyni Kozlovou - expertiza

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 23 úno 2018, 08:21

Jak nerozumíme?
Já nerozumím tomu, jak to Ty/vy myslíte. Proto se ptám. ptá se i Luboš. Pokud přece navrhuješ určitý způsob změny zákona, tak snad máš jasnou představu, jak by to vypadalo v praxi, jak by ta změna (zatím přibližně, nejde o ofiko návrh samozřejmě) byla formulována, jaké by měla dopady. Na to se ptám. To, co jsem napsala, nebyly připomínky k Tvému návrhu, protože to, cos odpověděla, není žádný návrh, jen výkřik bez souvislostí. Jen jsem "nahlas" uvažovala, snažila se přijít na to, jak to je asi myšleno. A čekala odpověď.
jak je to s kompatibilitou tohoto postoje (tedy děti, co nejdou do školky, do poraden) s dlouhodobým programem jsem se také nedozvěděla. Mohla jsem přehlédnout změnu, potom bych očekávala upozornění...

Děkuji za odpověď nebo aspoň na odkazy, kde si odpověď vyhledám. Ptám se jako bývalý garant, spolutvůrce programu, ale především jako (zatím) volič, pro kterého je tato oblast vzhledem k profesi prioritní.

Odpovědět

Zpět na „Diskuse - poslanecký klub“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host