Fórum Pirátské strany

Ivo Vasicek píše:To je subjektivní názor jednoho registrovaného příznivce, který se snaží s námi manipulovat.

Manipulovat? mužeš to prosím tě rozvést, vysvětlit či nejlépe doložit? Možná by si mohl také vysvětlit, jaký je rozdíl mezi manipulací, sdělováním názoru či diskuzí.

Založ si nějakou antináckovskou stranu a tam to řeš. Nebo kandiduj do čela ČPS a změň ji. Pro mne jsou náckové opravdu třetiřadá záležitost a říkám to otevřeně svým jménem. Když řešíme opravdu důležité věci snažíš se nás brzdit (pirateleaks, wikileaks).

Opět známý způsob kritiky, kdo není členem zřejmě nemá právo diskutovat, kritizovat. Občané nejprve musíte vstoupit do ČPS aby ste mohli vyjádřit svůj názor. Super, vyvěste to někam na web, zajemci se jen pohrnou.
Jinak řečeno, někdo má stale problém s reakcí na kritiku. A to je jeden z důvodu proč nejsem a pravděpodobně se nikdy nestanu členem ČPS, protože právě členství může případnou kritiku utlumovat. Co když budu chtít kandidovat na nějakou funkci a podpora ostaních se mi hodí. Takže ve sporných věcech, může být lepší být zticha.
Takže ja sem velice spokojen ve pozici nečlena, který si může kritizovat co uzná za vhodné. Protože nemusím nijak kalkulovat s tím koho tím naštvu nebo nenaštvu.

Mě jsou náckové zcela u prdele. Znovu opakuji proč:
1)hlavní problém této společnosti je jinde (zneužívání moci korporacemi a finančními skupinami) a na ten se chci (chceme) soustředit.
2)náckové jsou slabí a boj proti náckům podporuje i současná fašizoidní oficiální společnost (bojem proti náckům se maskuje) a těch kteří to řeší je mraky a mnozí z nich jsou pro mne nedůvěryhodní (boj proti nacistům je mainstreamová fašizoidním režimem podporovaná aktivita)
Souhlasím s protináckovskými akcemi, ale nechci se na nich podílet, protože nechci tříštit energii. Bojem proti náckům se nic nevyřeší, nezmění. Naopak oni tím získávají více publicity. Jsem přesvědčen , že náckům nejvíce uškodí pokud budou ignorováni. PR náckům dělá současný režim i protináckovské organizace jim v tom pomáhají, výsledkem je, že lidé nevidí skutečného nepřítele, který nás reálně zotročuje, protože má nad námi moc. S nácky se můžeme pobít, až když se k té moci budou sápat, teď jsou to bezvýznamní červi.

Možná se budeš divit, ale s většinou věcí co tady píšeš i do jisté míry souhlasím. A vůbec ti neupírám tvůj názor. Postrádám ale jednu věc, především vzhledem k tomu jakou zastváš funkci, . A to širší politické uchopení. Skutečně si myslíš, že tímhle způsobem, který navrhuješ může politicky uspět? Jseš schopen odhadnout jak to zapůsobí na německé piráty? Nenapáchá tento postoj víc škody, než kdy by se vyjadřila podpora a pár pirátu (víc jich stejně nebude tak jako tak) tam jelo (který tam stejně pojedu, tak jako tak).
K tomu přičti třeba i ten pozitivní efekt, který zmiňuje Roman Kučera, že to bude jen další společná akce k utužení pirátského kolektivu i vazbami s Němci.

Míro, souhlasil bych i s proplacením cesty těch co tam pojedou. Jde mi o udržení směru. Boj proti náckům řeší jiní, mají v tom větší zkušenosti a je to jejich "scoupe" ve kterém jim přeji úspěch. Pokud se chce někdo takto angažovat, existuje celá řada takových iniciativ, na takové iniciativy přispívá i stát i EU. Já bych šel do střetu s nácky teprve v případě, kdybych je vnímal jako reálnou sílu. Možná jsou v tvém regionu silnější, tak to tam řešte. Můj názor znáš - náckům nejvíce pomáhá publicita kolem nich. Proto se je snažím ignorovat. Zatím mne nikdo nepřesvědčil, že se v tomto mýlím. Pokud se mne někdo snaží někdo přesvědčit používáním silných slov (tím nemyslím tebe) tak mne jen utvrzuje v tom, že to vidím správně. Z mého pohledu je dobré jít na té akci proti nim, ale není dobré dělat kolem toho naše PR, dělali bychom tím PR i náckům a to je to, co mi nejvíc vadí.
Myslím si, že tvá odpověď německým Pirátům není příliš přesná, vždyť např. Ivan psal, že tam pojede.

Petr Vileta píše:

Jiri Kaderavek sen píše:Víš, já se narodil v roce 1947 a v životě jsem potkal daleko více lidí, kterým ublížili komunisti a ne náckové. Je to zajímavé, já ale opravdu v dobách svého mládí se nepotkával s lidmi kteří by si na tu dobu stěžovali.

Hele, a nezil ty jsi tenkrat v Sudetech? To by lecos vysvetlovalo. Treba to, ze si lidi v tvem okoli na Nemce moc nestezovali

Ano žil. A to v době, kdy byl táta za odměnu na dva a půl roku v uranovém dole v Žacléři u Trutnova. A dělal tam s letci z Anglie a dalšími nepohodlnými, kteří proti těm náckům bojovali. A to byla jejich odměna. Ale takové věci ti asi moc neřeknou. Ne každý vtip se ovšem povede a to tě omlouvá.

2 Mira Brož:
Vzhledem k tomu, že jediný, kdo se od akce striktně distancuje, je jen jeden z místopředsedů a ještě k tomu tak činí jen proto, že tu verbež(nácky) v současné době nepovažuje za nebezpečnou a vzhledem k tomu, že i sám předseda akci podporuje, ale z ideologických(strašné slovo ) důvodů nikoliv pod hlavičkou ČPS, považuji poslední pasáž dopisu drážďanskému kapitánovi za poněkud nešťastnou a hraničící až s poškozováním dobrého jména strany.
Myslím, že není pochyb, že tu nácky nikdo nepodporuje. Rozdíly v přístupu k jejich řešení(natürlich endlösung ) by ale neměly být předmětem vnitrostranického boje, což tady většina jasně chápe. Podstata problému se totiž skrývá ve fašoidních memech, které jsou ovšem přítomny napříč celou společností a náckové jsou jen jednou z jejich extrémních forem

Jiri Kaderavek sen píše:

Petr Vileta píše:Hele, a nezil ty jsi tenkrat v Sudetech? To by lecos vysvetlovalo. Treba to, ze si lidi v tvem okoli na Nemce moc nestezovali

Ano žil. A to v době, kdy byl táta za odměnu na dva a půl roku v uranovém dole v Žacléři u Trutnova. A dělal tam s letci z Anglie a dalšími nepohodlnými, kteří proti těm náckům bojovali. A to byla jejich odměna. Ale takové věci ti asi moc neřeknou. Ne každý vtip se ovšem povede a to tě omlouvá.

Ono tohle bude hodne individualni a taky regionalni. Treba tady na Plzensku lidi i za komousu porad zustali k Nemcum velmi obezreli a jejich chovani za valky si predavali z generace na generaci. Morava je holt bliz k Rakousku, tak tam to lidi mohli brat jinak.

Petr Vileta píše:

Jiri Kaderavek sen píše:

Petr Vileta píše:Hele, a nezil ty jsi tenkrat v Sudetech? To by lecos vysvetlovalo. Treba to, ze si lidi v tvem okoli na Nemce moc nestezovali

Ano žil. A to v době, kdy byl táta za odměnu na dva a půl roku v uranovém dole v Žacléři u Trutnova. A dělal tam s letci z Anglie a dalšími nepohodlnými, kteří proti těm náckům bojovali. A to byla jejich odměna. Ale takové věci ti asi moc neřeknou. Ne každý vtip se ovšem povede a to tě omlouvá.

Ono tohle bude hodne individualni a taky regionalni. Treba tady na Plzensku lidi i za komousu porad zustali k Nemcum velmi obezreli a jejich chovani za valky si predavali z generace na generaci. Morava je holt bliz k Rakousku, tak tam to lidi mohli brat jinak.

Jirka je z Trutnova.

Nicméně neřešte KOMUNISTY vs NACISTY:
1) pletete dojmy z pojmy (dost silně a hloupě)
2) je to nerelevantní k tématu

Co si myslíte o antifašistických aktivitách německých Pirátů? Proč si myslíte, že němečtí Piráti se v tom tolik angažují?

Mohl bys prosím naodkazovat vyjádření a akce Německé pirátské strany (celostátní, nikoli regionální) proti fašistům. Potom bude mít smysl na tuto otázku odpovědět a bavit se o našem stanovisku.

Ha už jsem to našel - http://translate.googleusercontent.com/ ... gADND9bLuw

Spirit píše:2 Mira Brož:
Vzhledem k tomu, že jediný, kdo se od akce striktně distancuje, je jen jeden z místopředsedů a ještě k tomu tak činí jen proto, že tu verbež(nácky) v současné době nepovažuje za nebezpečnou a vzhledem k tomu, že i sám předseda akci podporuje, ale z ideologických(strašné slovo ) důvodů nikoliv pod hlavičkou ČPS, považuji poslední pasáž dopisu drážďanskému kapitánovi za poněkud nešťastnou a hraničící až s poškozováním dobrého jména strany.
Myslím, že není pochyb, že tu nácky nikdo nepodporuje. Rozdíly v přístupu k jejich řešení(natürlich endlösung ) by ale neměly být předmětem vnitrostranického boje, což tady většina jasně chápe. Podstata problému se totiž skrývá ve fašoidních memech, které jsou ovšem přítomny napříč celou společností a náckové jsou jen jednou z jejich extrémních forem

Nedistancuji se striktně, jen nechci dělat PR náckům. Kdyby se o takových věcech hlasovalo, zdržím se, nemám s tím problém, jen mne to nezajímá.

Emil Havran píše: Z takového aktu ani nevyplývá, že se z toho stává nějaká hlavní agenda ČPS. Naopak ČPS se bude muset i přes zachovani uzkého programu vyjadřovat i k věcem tohoto druhu. Když náckové někde zase někoho zabijou, tak ČPS bude mlčet? Případně řekne, že to nemá v programu?
Nebo se o tom bude hlasovat? Dobrej zpusob jak se znemožnit.

Jasný postoj k těmhle věcem ja zakládní a zasádní věc. To není nějaká třetiřadá záležitost. To, že to nedochází i předním představitelům ČPS je tragické a ČPS to jedině poškodí.

Z výše uvedené dikce nevyplývá, že je to tvůj subjektivní názor, prezentuješ to jako absolutní pravdu - tomu říkám manipulace. Nechce se mi hledat v diskusi o mirroringu wikileaks a uvedení wikileaks, tam zas strašíš, že to nemáme dělat (také jak nás to ohrožuje, že na to nemáme atp).
Já to vnímám tak, že se ti nelíbí, že bojujeme proti režimu a snažíš se nás nasměrovat proti nějakým blbečkům (náckům). Pro mne je to, jako jít za komunistů na demonstraci proti USA.