Hazard a nulová tolerance

Moderátor: PKS Ústecký kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Roman.Kucera »

Že bychom se zase vrátili k tématu. OFFTOPICVypněte si Bajgara a můžem se zas normálně bavit.
Charvi, ty sis to vzal jako nějaký koordinátor? Nebo jak to je?
Měl bych pro tebe pár nápadů a informací. O Libouchci víš? S Hausenblasem jste se o tom bavili? Nechceš si to vzít v rámci UNL na starosti?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Michael.Polak »

A nešlo by okopírovat model starosty z Mariánských Lázní, jak se o něm zmiňoval teď v sobotu? Tedy, že pokud je zákaz hazardu program koaličního partnera, tak prostě Piráti to akceptují, a navrhují stoupencům hazardu referendum o _legalizaci_ hazardu? (tedy nikoliv o jeho zákazu).

Jsme přece Piráti a máme rádi referenda, ne?

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Ondra.kl »

Michael xChaos Polak píše:A nešlo by okopírovat model starosty z Mariánských Lázní, jak se o něm zmiňoval teď v sobotu? Tedy, že pokud je zákaz hazardu program koaličního partnera, tak prostě Piráti to akceptují, a navrhují stoupencům hazardu referendum o _legalizaci_ hazardu? (tedy nikoliv o jeho zákazu).

Jsme přece Piráti a máme rádi referenda, ne?
.... éééé ... takže za stavu kdy je hazard legální chceš dělat referendum o tom jestli má být legální? :o Trochu logiky. Ten kdo che změnu, ji musí být schopen obhájit. ;) Pokud je něco program koaličního partnera takje na něm aby se ho snažil prosazovat.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Michael.Polak »

Popravdě, mě je hazard dost ukradenej. Nevymezeju se vůči němu, anti-hazard je pro mě něco jako anti-islamismus, ale trochu jinak: samozřejmě, jak fundamentalistický islám, tak průvodní jevy sociálního vyloučení v konečném důsledku zabíjí a humanista se s tím nemůže smířit. Jenže současně, pokud se jako politická strana v podstatě přikláníme ke společnosti, postavené na dobrovolnosti, tak nejde program postavit jen na blacklistování všech "virálních memů", které parazitují na tom zbytku volnosti a dobrovolnosti, který kolem nás ještě přetrvává... myslím, že jedním z poselství Pirátů je, že nemůžeme mít společnost postavenou (především) na vydávání neustále aktualizovaných blacklistů co všechno je zakázané (co všechno je momentálně nacistický či jiný extrémistický symbol, jaké porno je ještě ok a jaké už je přes čáru, apod.).

Jenže hazard je politické téma i bez nás, a teď co s tím. Ten sobotní krátký rozhovor se starostou Marjánek mi utvrdil v tom, že je to především regionální záležitost: myslím, že bychom v tomhle měli na celostání úrovni podporovat decentralizaci, a umožnit jak platformě Bajgar, tak platformě RoJ, aby na regionální úrovni vyslyšeli místní veřejné mínění a experimentovali v jednom i druhém směru - a aby přitom používali nástroje občanské společnosti, jako petice, referenda,veřejnou diskuzi... myslím, že se pro-hazard platforma skutečně bude muset naučit spojit hazard s nějakým jiným právem (které přece všichni chtějí) a dokázat ho občanům nějak "prodat" - i těm, kteří nehrají - jinými slovy, jestli je to tak výnosné, tak v konečném důsledku podělit se s remcaly :-)

Pokud se nad majetkem zamýšlím jako nad něčím, co je výsledkem dohody a ne výsledkem násilné uzurpace, tak skutečně: lidi se nějak mají právo vyjadřovat k tomu, jestli uznávají, že majetek jde z ruky do ruky. A když se nad tím zamyslíte, tak skutečně, pokud jde o drobnou hotovost, tak nad tím můžeme mávnout rukou: společnosti může být jedno, kdo se zrovna ten den opije víc nebo míň, pokud celek peněz, které tak jako tak skončí propité, zůstává konstantní. Ale pokud jde o patologické hráče a jejich zadlužování, tak je třeba být na pozoru: má se společnost právo vyjádřit, že pozemky či nemovitosti šly z rukou do rukou, protože je někdo prohrál v kartách? Nejspíše nějakým způsobem ano! Tedy nejde o to vyloučit prvek náhody z procesu vlastnění a směny zcela - ale spíš o tom debatovat, kde jsou ty hranice. Dětem nebráníme hrát mariáš nebo poker (nejsem odborník na karetní hry :-) pokud ho hrají o sirky či drobné mince. A přesně o tohle jde u těch heren: pokud by šlo fakt jen o zábavu a o to, že vítěz nakonec stejně zaplatí v hospodě za všechny a všichni odejdou domů jako kamarádi, tak to bylo krásné. Jenže ono to tak bohužel není. Obyvatelstvo v určitých oblastech musí žít s následky náhodných ekonomických transakcí a nejde zdaleka jen o ty, kdo prohrají! Vzhledem k tomu, že poptávka je v tržní společnosti důležitý faktor, tak vstup náhodné poptávky na trh je pro místní společenství jistě dost demoralizující: vlastně se tím bourá celé racionální snažení civilizace, a vracíme se do pravěku: dobře se má ten, kdo měl štěstí - ne ten, kdo se nejvíc snažil. A i když přehnaná ritualizace té snahy ("poctivě pracující v továrnách zbraně") je extrém, tak úplné podrývání jakékoliv snahy taky (ZP v dostatečné výši v kombinaci s hernami? srsly?)

BTW - herny poskytují mj. vítanou možnost někomu, kdo přišel k jakýmkoliv penězům jakkoliv pochybným způsobem, vždy tvrdit, že přece "vyhrál". Tohle v některých oblastech bude zneužíváno více a v některých méně. Místní společenství by tedy mělo mít právo rozhodnout a nemělo by ohledně hazardu dostávat direktivy od celostranických orgánů (což odpovídá našemu neutrálnímu vztahu k současné právní úpravě, která to ponechává v kompetenci obcí a měst). V podstatě vždy budou existovat nějaká témata, kdy prostě z principu necháme na místních Pirátech, jak se k tomu postaví. Ve výsledku to povede k tomu, že některé obce se budou snažit stát malými "Las Vegas" a tolerantní vztah k hazardu zviditelňovat a propagovat, a jiné naopak zaujmou historický "tvrdě protestanský" přístup (který se nakonec promítá i do levicových postojů k hazardu). Koncentrace hazardu nakonec povede k tomu, že jeho negativní rysy budou ještě patrnější a vytvoří se patrně speciální komunity, kterým to bude vyhovovat a naučí se s tím prostě žít. (Což je přesně to, na co RoJ poukazoval, že nechce). Jenže pokud jednou připustíme místní odlišnosti, tak se prostě musíme smířit i s existencí místních zvyklostí týkajících se toho, co je pokládáno za legitimní způsob obživy a co ne. Právě konzervativismus a rigidita místních společenství je ve vyspělých zemích hnacím motivem útěku za anonymitou velkoměsta (a jen v chudých rozvojových zemí je to "stěhování za prací")...

Mno... zase jsem se zbytečně rozepsal. Faktem je, že představa, jak někdo někde organizuje místní referendum za legalizaci hazardu, se mi líbí. Méně se mi už bude líbit, až budu muset sám něco podobného podstoupit u jiného zákazu. S vůlí většiny je to ošemetné... na druhou stranu, u referenda je vyžadována relativně nízká účast (rozhodně ne třeba dvoutřetinová) - takže základní představa je, že je třeba se obklopit určitou skupinou (i když menšinovou), která ten požadavek schvaluje natolik, že nad tím většina společnosti prostě mávne rukou. Nejde o podřizování se menšiny většině - protože většině tato témata bývají tak či onak jedno (většina lidí do heren nechodí, ale ani je nechce nikomu zakazovat).

Ve výsledku je tohle fakt zásadnější problém, než vypadá, protože otázka je, zda má společnost (obec, stát) nějak podporovat lidi, kteří se aspoň snaží o nějaké racionální počínání ve vztahu ke své realitě a dostupným zdrojům a jejich alokaci (ne nutně centrální plánování, ale třeba preference obchodních modelů, které nabízí něco jiného, než jen samotné přerozdělování) - a nebo jestli fakt jsme strana typu "anything goes", která toto naprosto vzdává a staví se ke světu "děj se vůle Boží" (případně Alláhova, pokud islám náhodou nezakazuje hazard - že se ptám, http://en.wikipedia.org/wiki/Maisir je haram :-) takže podle všeho, Bůh nechce projevovat svojí náklonnost věřícím takto přímočaře a bez jejich participace, pravděpodobně žádné náboženství nedojde moc daleko, když gambleři zjistí, že prohráli přesto, že se modlili :-) (je vtipné, že nechuť k hazardu je vlastní monoteistickým "abrahamovským" náboženstvím mimo vliv zkaženého dekadentního Říma :-)

Piráti obecně tíhnou k tomu, že společnost nemá lidem zakazovat (více či méně) neškodné a nenásilné nesmysly, že si každý má najít svojí cestu sám. S tím jde ruku v ruce debata, které zákazy mají být globální (to by bylo v našem případě např. plošné politické stanovisko Pirátů, závazné pro místní sdružení) a které místní (princip hejna: když se sejdou tři piráti, tak můžou na každém konci ČR prosazovat úplně něco jiného). Podle mě pokud by Piráti zaujali silné stanovisko, že je to místní záležitost a propagovali "zeptejte se vašich místních Pirátů, jaký názor mají na hazard", tak i tohle je nějaký signál veřejnost: že stávající právní úpravu vlastně měnit nehodláme a podporujeme, aby se možnosti víc využívaly (třeba takoví Svobodní asi nebudou chtít, aby tohle obce mohly jakkoliv regulovat, počítám)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2640
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 1397 poděkování
Dostal poděkování: 2075 poděkování

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Radek.Holodnak »

A co na to Vladimír tedy?
Uživatelský avatar
Vladimir.Charvat
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 312
Registrován: 04 lis 2010, 15:57
Profese: strojařský konstruktér, promotér
Bydliště: Ústí nad Labem
Dal poděkování: 162 poděkování
Dostal poděkování: 313 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Vladimir.Charvat »

Sorry, musim cele precist...

Jsem nakonec za PRO!Usti sef skupiny pro reseni regulace hazardu, nulovku jsme zsatavili.

Davame do kupy vsemozne metody regulace a hledame v nich ty, ktere lze antikorupcne zajistit, nebudou diskriminacni a projdou pres UOHS...

Dam do konce tydne na cem jsme se tu zatim shodli, dneska vznikl maly drobny nastrel konzultovany s clovekem v tisni, ktery ma k problematice v usti dost blizko a ma zpracovanou hromadu dat.
OFFTOPICNesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit, abyste je říkat mohl. Voltaire
Až se svět ohlédne za našim stoletím, bude plakat. Ne proto, že bylo zaplaveno krutostí, ale proto, že dobří lidé mlčeli. M.L.King
Člověk není Homo Sapiens Sapiens, ale Pan Narrans. Terry Pratchett
Tož, demokracii bychom měli, teď ještě nějaké ty demokraty. Tomáš Garrigue Masaryk
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Roman.Kucera »

Aby bylo jasno, v Ústí nic nemám :-) Ale jednali jste s někým z branže, kdo u vás působí? Fakt by to bylo dobrý.
A pochopitelně ne jen s jedním subjektem, to by bylo diskriminační. Transparentně je vyzvat k připomínkám, konsultacím....
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Marek.Dluhos
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 742 poděkování

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Vladimir Charvat píše:Sorry, musim cele precist...

Jsem nakonec za PRO!Usti sef skupiny pro reseni regulace hazardu, nulovku jsme zsatavili.

Davame do kupy vsemozne metody regulace a hledame v nich ty, ktere lze antikorupcne zajistit, nebudou diskriminacni a projdou pres UOHS...
Gratuluji Vám k zásadnímu poškození jména Pirátské strany v Ústí a okolí. Udělali z Vás i tím jmenováním do "komise pro hazard" kozly odpuštění, na které se to v podstatě neregulování (co nabízíte vy je v podstatě jen hra na zachování stávajícího stavu s "cimprličkami a fáborky") v průběhu volebního období a hlavně po něm celé svede (a bohužel právem).

U většiny obyvatelstva nás tímto přístupem děláte nevolitelnými. Do budoucna bude třeba pro Pirátskou stranu vybrat cestu - zda se stát marginální bezvýznamnou stranou, která bude bojovat o 5 procent ještě nějaké to období a dříve či později zanikne na zdiskreditovanost jako mnohé malé strany před ní - k tomu evidentně slouží Vaše skupinka "svobodomyslných garantů" a "ústeckých liberálů". Nebo budovat Piráty jako velkou stranu, která překročí 10 a více procent a bude ve vládě jako významná strana. To ovšem bude třeba jít směrem zcela mimo Vaši hru.
Uživatelský avatar
Michal_Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Michal_Wagner »

Vladimir Charvat píše:OFFTOPICSorry, musim cele precist...

Jsem nakonec za PRO!Usti sef skupiny pro reseni regulace hazardu, nulovku jsme zsatavili.

Davame do kupy vsemozne metody regulace a hledame v nich ty, ktere lze antikorupcne zajistit, nebudou diskriminacni a projdou pres UOHS...

Dam do konce tydne na cem jsme se tu zatim shodli, dneska vznikl maly drobny nastrel konzultovany s clovekem v tisni, ktery ma k problematice v usti dost blizko a ma zpracovanou hromadu dat.
Správný přístup. Plošný zákaz je u závislostí špatně. Nové protidrogové politiky doporušují regulační politiku, která taky všude na světě nese úspěchy. Musím říct, že se mi líbí jak to ZiT zaridili v Brne. Mame tady plosnej zakaz skoro ve vsech mestskych ctvrtich (technickych zařízení - terminálů i živých her), kromě 4 městských částí, kde jsou povolený ale jenom ty živý hry. Jinak řečeno: bedny jsou tu zakazany vsude, ale zivy hry si na par mistech zahrajes. Jeste jinak receno: zavislost ukojis, ale pracky na prachy a doupata dealeru, spolu se zastavarnami ted v Brne mizí. A to chceš!!! Rozdíl mezi živou hrou a bednou v nebezpecnosti nemusim vysvetlovat. Neni to to reseni, ktere hledate?

Tady to funguje a přešlo to přes všechny kontrolní úřady. Sharing is caring! OFFTOPICSharia is caring !

Ta zajímavá část:
„Provozní dobu provozoven nebo oddělených částí provozoven či samostatných místností, v nichž se provozují loterie a podobné hry této vyhlášky, si provozovatelé těchto zařízení na území města stanoví v pracovních dnech v časovém rozmezí od 0:00 hod. do 07:00 hod. a od 14:00 do 24:00 hod. V době od 07:00 do 14:00 hod. musí být v pracovních dnech tyto provozovny nebo jejich části uzavřené."

http://www.brno.cz/brno-aktualne/tiskov ... ske-casti/
http://www.brno.cz/sprava-mesta/dokumen ... dokument=1

edit: pro Michala Ketnera OFFTOPIC: sorry, koukám jsem se spíš já choval jako idiot. Nemáš pravdu, ale nechápu proč jsem ti nadával. Omlouvám se.
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2640
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 1397 poděkování
Dostal poděkování: 2075 poděkování

Re: Hazard a nulová tolerance

Příspěvek od Radek.Holodnak »

Děkuji Vladimírovi za dobře odvedenou práci a hájení zásad Pirátského programu ;)
Odpovědět

Zpět na „Ústecký kraj“