Rozložení místních sdružení

Moderátoři: PKS Liberecky kraj, Predsedajici

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Odpovědět
Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 230
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 382 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Polak »

Myslím, že se tady pletou pojmy.

Pomoc není podmíněná rozšířením MS. Na každé naše MS může přijít kdokoliv, jsou pravidelně ve středu v Pixelu jednou za 14 dní.

Zastupitelé mají odpovědnost danou ze zákona. A týká se jejich rozhodování v rámci území spravovaného zastupitelstvem. O složení zastupitelstva rozhodují ve volbách obyvatelé daného územního celku. Pak by také obyvatelé daného územního celku měli rozhodovat o dotyčných zastupitelích a kandidátech na ně. To je dáno organizací našeho státu a nevidím důvod, proč bychom se toho neměli držet.

Lidi rozhodně znají lépe (informované rozhodování) další lidi ze svého bližšího okolí. Sledují kauzy především ze svého blízkého okolí. A mají lepší informace právě o svém bezprostředním okolí.
Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 230
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 382 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Polak »

Jan.Tempel píše: 21 led 2020, 02:05 Mně třeba nevadí, že o politice a kandidátce v Brodě spolurozhodovali lidé z České Lípy apod.

Ale abych ti, Honzo, odpověděl na tvou otázku, proč je pohled zvenčí důležitým aspektem. Úplně upřímně ti řeknu, že z většiny osazenstva MS Jablonec mám někdy pocit, že pro ně svět končí za Kokonínem, pro některé i blíž. Proto vidím jako důležitou potřebu toho MSka právě jeho rozmělnění. Je to můj osobní a subjektivní pocit i názor na změnu, ale beru to tak.
Díky za odpověď, Honzo,

pohled zvenčí též není podmíněn rozšířením MS.

Řízení zvenčí naopak ano.

Chceš řídit Jablonec zvenčí, protože máš pocit, že se stará o Jablonec?

EDIT: gramatika
Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 230
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 382 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Polak »

Jan.Tempel píše: 21 led 2020, 02:05 Mně třeba nevadí, že o politice a kandidátce v Brodě spolurozhodovali lidé z České Lípy apod.
...a ještě dovětek ke Tvojí první větě, Honzo:

Vadí - nevadí není argument, ale pocit. Ten se dostavil proto, že výsledek odpovídal Tvojí představě. Příště to může být jinak.

Proč by měli o politice a jejím personálním obsazení rozhodovali ti, jichž se rozhodování v daném místě netýká? Kdybych to dovedl do absurdna, proč by neměli o kandidátce do LK rozhodovat členové z Pardubického kraje?

Samospráva je slovo, které má svůj význam.
Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 707
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 403 poděkování
Dostal poděkování: 808 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Tempel »

Jan.Polak píše: 22 led 2020, 20:17
Jan.Tempel píše: 21 led 2020, 02:05 Mně třeba nevadí, že o politice a kandidátce v Brodě spolurozhodovali lidé z České Lípy apod.

Ale abych ti, Honzo, odpověděl na tvou otázku, proč je pohled zvenčí důležitým aspektem. Úplně upřímně ti řeknu, že z většiny osazenstva MS Jablonec mám někdy pocit, že pro ně svět končí za Kokonínem, pro některé i blíž. Proto vidím jako důležitou potřebu toho MSka právě jeho rozmělnění. Je to můj osobní a subjektivní pocit i názor na změnu, ale beru to tak.
Díky za odpověď, Honzo,

pohled zvenčí též není podmíněn rozšířením MS.

Řízení zvenčí naopak ano.

Chceš řídit Jablonec zvenčí, protože máš pocit, že se stará o Jablonec?

EDIT: gramatika
Já řídit Jablonec nechci a většina MS by stále byla z Jablonce, i kdyby došlo k rozšíření. Máme demokratické principy
Liberecký kraj - zastupitel
Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 230
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 382 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Polak »

Jan.Tempel píše: 23 led 2020, 00:03
Jan.Polak píše: 22 led 2020, 20:17
Jan.Tempel píše: 21 led 2020, 02:05 Mně třeba nevadí, že o politice a kandidátce v Brodě spolurozhodovali lidé z České Lípy apod.

Ale abych ti, Honzo, odpověděl na tvou otázku, proč je pohled zvenčí důležitým aspektem. Úplně upřímně ti řeknu, že z většiny osazenstva MS Jablonec mám někdy pocit, že pro ně svět končí za Kokonínem, pro některé i blíž. Proto vidím jako důležitou potřebu toho MSka právě jeho rozmělnění. Je to můj osobní a subjektivní pocit i názor na změnu, ale beru to tak.
Díky za odpověď, Honzo,

pohled zvenčí též není podmíněn rozšířením MS.

Řízení zvenčí naopak ano.

Chceš řídit Jablonec zvenčí, protože máš pocit, že se stará o Jablonec?

EDIT: gramatika
Já řídit Jablonec nechci a většina MS by stále byla z Jablonce, i kdyby došlo k rozšíření. Máme demokratické principy
Demokratické principy možná znamenají pro každého něco trochu jiného... Možná by stálo za to popsat konkrétně, co tím myslíš.

Pro mě například není demokratický princip, když pouze vetšina rozhodne o menšině. To je princip silový. KSČ měla svého času také většinu a období její vlády za demokratické nepovažujeme. Není všechno tak jednoduché.

Myslím, že územně-správního členění platného pro Českou Republiku, bychom se měli držet. Pokud vzniká nové MS a má málo členů, ať je třeba širší. Je to i tak krok ke zmenšení. Vyplývá ze stejné logiky, kterou popisuji. Jde tím směrem. I více obcí z okolí je menší celek než kraj a to je důvodem vzniku daného MS.

"Zastupitelé mají odpovědnost danou ze zákona. A týká se jejich rozhodování v rámci území spravovaného zastupitelstvem. O složení zastupitelstva rozhodují ve volbách obyvatelé daného územního celku. Pak by také obyvatelé daného územního celku měli rozhodovat o dotyčných zastupitelích a kandidátech na ně."

Prosím o rozporování té logiky, pokud s ní nesouhlasíš.

Věta o tom, že máme demokratické principy je prohlášení, kterému nelze nic vytknout. Nijak ale nepodporuje Tvoje pocity a nerozporuje moji úvahu.
Uživatelský avatar
Marek.Forster
Předseda/předsedkyně krajského sdružení
Příspěvky: 617
Registrován: 30 črc 2012, 16:39
Profese: IT specialista, OSVČ
Bydliště: Desná
Dal poděkování: 1046 poděkování
Dostal poděkování: 776 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Marek.Forster »

Jan.Polak píše: 20 led 2020, 15:42
Pixel:
Abychom kvůli penězům na "klubovnu v Jablonci", i penězům jako takovým rozšiřovali MS, mi přijde irelevantní. Nechtěl bych takový krok obhajovat před voliči... Krom toho, krajské finance by takovým krokem asi nepřibyly (?) a tudíž, pokud je jich třeba víc, můžeme o ně požádat PKS, pokud máme konkrétní potřebu.

Rozšiřování a aktivizování členské a příznivecké základny:
K zapojení Vás, kdo máte zájem se zapojit, není třeba rozšířit MS. O zapojení aktivních členů a příznivců stojím. Choďte na schůze MS Jablonec (už se tak naštěstí děje) a představte nám svoje pohledy na témata, která bychom měli řešit společně. Věřím tomu, že bude přínosné projednávat společně témata, která se nás týkají všech. Nejsou to ale všechna témata, která obce řeší. Někdy navíc bude otázkou, zda je řešení stejně výhodné pro různé obce a proto, aby nedocházelo ke střetu zájmů, je dle mého vhodnější, abychom fungovali jako oddělené entity, které zastávají zájmy především obyvatel "svých" obcí. S vzájemným respektem, s tím, že vyznáváme podobné hodnoty a chceme nacházet společná řešení jako správní partneři. To lze mnohem lépe, pokud je jasné kdo za koho vystupuje. V případě smíchání různých zájmů (které mohou být někdy stejné a někdy být stejné nemusí) je celá situace nepřehlednější.

Nabírání nových členů, členská základna, volební preference:
To, že zapojíme stávající členy z jiných obcí, členskou základnu nerozšíříme. Pouze na oko to bude vypadat, že nás je víc. Co se týče ztráty voličů, tak volební výsledky nám ukazují pravý opak toho, co píšeš. V Jablonci jsme měli 14,7%, jestli se nepletu. Minulé volby něco přes 4%. To není pokles, ale nárůst o 10%. Pokud trápí pokles volebních preferencí jiné obce, není řešením, že se zapojí do MS Jablonec. Mají svoje problémy, které je třeba artikulovat přímo v daných místech, kde je volí místní obyvatelé.

Nakonec k oživení místní buňky:
To je odpovědnost členů a předsednictva každého MS. Osobně s tím pomáhám, hledám odborníky a snažím se je motivovat, aby se zapojili do spolupráce. Lidi z Jablonce nicméně řeší jablonecká témata. I tak je těžké je do spolupráce zapojit. Abychom je zapojovali do práce pro problematiku Pulečného, nebo Desné, si nedovedu představit. Bylo by to hezké, nicméně takto to nefunguje. Je třeba vycházet z reality. Věci jsme schopni měnit na území, kde máme ze zákona možnosti prosazovat svoje postoje. Společná témata, jako třeba doprava mezi městem a menšími obcemi, je správné řešit společně, nicméně by mělo být jasné kdo za koho vystupuje. Budiž nám příkladem nesrozumitelná situace kolem DPMLJ, kde někteří zástupci Jablonce v minulosti konali proti zájmům Jablonce, protože byli ve společném dozorčím orgánu tohoto podniku.

Závěr:
Pojďme spolupracovat i bez toho, abychom rozšiřovali MS. Vyhneme se tak třeba situaci, kdy o volbách v Pulečným budou rozhodovat členové z Tanvaldu. To přece nechceme...?

Díky za diskuzi,
Honza Polák
Používáš množné číslo, za koho vlastně mluvíš?

Nepleteš si úlohu MS? Není to žádný politický nástroj zastupitelského klubu, ale hlavně stranický decentralizační prostředek kraje k tomu, aby potenciální členové měli k Pirátům a lokálním kauzám blíže, mohli se sdružovat, vyměňovat si zkušenosti, vymýšlet strategie. To, že bylo to Vaše MS založeno jen na půdorysu města Jablonce bylo v době vzniku s ohledem na blížící se volby do zastupitelstev nejspíš dobře zamýšleno, ale v dlouhodobější perspektivě to vnímám jako chybu. Nikdo tě v rámci MS nebo KS nenutí řešit kauzy, které tě nezajímají nebo se tě přímo netýkají, případně jsou mimo tvou odbornost a záběr. Ty nejsi celé MS, ty jsi jen jeho součást. Tvoje role může v rozšířeném MS respektovat tvůj současný rámec, součástí rozšířeného MS může být odborný kruh, který se bude scházet a věnovat čistě Jablonci a dění na radnici. Pískoviště se zvětší, přesto zbyde prostor pro bábovičky všech a i těch z druhé strany sídliště, kteří si zatím museli jezdit hrát na škvárák ke škole. To, že bys měl šanci najít v rámci rozšířeného MS i někoho nového přespolního, kdo by měl dlouhodobě chuť řešit i otázky samotného Jablonce je jen bonus navíc. Zabarikádovat se na hranicích města je podle mě omezení možnosti zapojení lidí z bezprostředního okolí do dění a může to potenciální příznivce a členy spíše odradit. Pro les nevidíme stromy.

Tohle není debata, kterou bychom měli od stolu ad-hoc rozhodnout o nějakém rozšíření a termínech realizace, je to jak to správně pojmenoval Broňa střednědobý cíl a plánování jeho potenciální podoby. Za mě je rozšíření MS relevantní prostředek, jak věci v Jablonci a jeho okolí opět rozhýbat. Budovat MS "Donut okolo Jablonce" je dost velký nesmysl, spíš je to zablokování vývoje pirátství v okolí Jablonce do budoucna. Co se týče financí, samozřejmě že do budoucna nemůže malý MS Jablonec čekat takovou krajskou podporu jako dostane třeba MS Českolipsko, Pixel měl sloužit jen jako věcný argument do skládanky.

Co se týče ztráty voličů a stagnaci členské základny, mluvím tady o povolebním vývoji a hlavně o tom současném mimokoaličním. (To, že ve volbách bylo v Jablonci 14% oproti 4% před lety beru spíše jako celospolečenský trend.) Mám v Jablonci mnoho přátel i znamých, voličů Pirátů, dobrovolníků a sympatizatntů, mnozí z nich situaci na městě pozorně sledují, komentují a konfrontují mě s pozicí zastupitelů. Mnohdy nám to nelichotí, u velké části sleduji rozčarování a odklon. A je to bohužel stále i o tom, že kauzy neumíme prodat a medializovat. Přesto, že jsme v opozici a už by nám nemělo nic bránit tomu, vyhlásit vládnoucí koalici otevřenou válku. Samozřejmě nemám žádná čísla ani procenta, kterými bych to podložil ale zapadá to do současného obrazu. Máte nějakou dlouhodobější vizi pro současné nastavení MS, která povede k posílení pozice pirátů na radnici po volbách? Jak hodláte navázat na výsledek předchozích voleb?

Marek Förster
Předseda libereckého KS
+420 775 688 305
marek.forster@pirati.cz

Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 230
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 382 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Polak »

@Marek.Forster

Marku, mluvím za sebe.

Ztráta voličů po volbách je Tvůj dojem opřený, jak píšeš, o reakce Tvých známých. Ke mě osobně se dostávají reakce opačné.

Dlouhodobější vizi jsem představil na schůzi MS, kde jsi byl taky přítomen, jestli se nepletu - tématické týmy, naplnění obsahu komunální politiky (pokud se pletu a nebyl jsi tam, obrať se na naše předsednictvo)

MS by dle mého mělo vytvářet organizační podporu pro realizaci politiky. O tom, že by to měl být politický nástroj zastupitelů...???

Komunální politika má být ke službě obyvatel obce. Nemá sloužit apriori jako reklama na jakoukoli stranu. Tou nejlepší reklamou mají být výstupy, které zlepší lidem ve městě život.

Řeči o barikádování jsou dost mimo.

Máš svůj prostor se projevit a přinést něco svojí obci, pokud chceš.

Vyčítat zastupitelům Jablonce, že se starají o Jablonec mi přijde zcela mimo jakoukoli logiku.
Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 230
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 382 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Polak »

Znovu opakuji, že pro spolupráci není třeba rozšiřovat MS. Je irelevantní to v souvislosti s přínosy pro rozšíření MS zmiňovat.

Už teď s námi spolupracuje spousta lidí, kteří nejsou ani členové strany.

A ještě pár čísel k vnímání výsledků komunálních voleb 2018:

celostátní průměr: 7,48%

Česká Lípa: 7,99%
Turnov: 9,57%
Železný Brod: 6,24%
Semily: 5,92%
Jablonec nad Nisou: 14,51%

Přitom očividně nejmenší sympatie členů z kraje (alespoň dle diskuze na fóru) máme práve my, jablonečtí. Čelíme snahám o korektury naší politiky, kritice mediálních výstupů a nově snaze o rozmělnění našeho MS.

Přitom mezi proklamované hodnoty Pirátů patří:

informované rozhodování - fakta o výsledcích voleb jsou méně nebo více, než osobní dojmy na základě referencí od kamarádů jednotlivých členů?
pokora - za tu považuji mimo jiné schopnost přijmout fakta a na jejich základě korigovat osobní dojmy

Pojďme diskutovat věcně. Můžeme se vzájemně obohatit a získat daleko větší prostor pro realizaci naší politiky.

Honza Polák

EDIT: původně jsem napsal "voleb", opraveno na "komunálních voleb 2018"
Ondrej.Novosad
Místní předsednictvo
Příspěvky: 56
Registrován: 06 úno 2017, 10:36
Profese: architekt
Bydliště: Rybářská 2029/7, 46601 Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Ondrej.Novosad »

Zdravím vás,
chvíli trvalo než jsem to pročetl a také než jsem se rozhodl to zase nezavřít...a přitom taková blbost že???
Pokud nebudu reagovat na všechno podstatné, tak mě omluvte. Můj zatím OSOBNÍ pohled/pojmenování věci je tento:

1. vysoký volební výsledek v Jablonci byl založen na kvalitním programu - ostatní strany nic nenabídli jen 97% rozkradeno, takže to zase tak těžké nebylo, ale vysledek byl i díky silné značce a také o kvalitních lidech na kandidátce (nejvíce hlasů dostali nestraníci) - nevím proč se to neustále opírá, důležité je co nabídneme příště a s kým

2. rozšíření MS -
proč ano - může nám to přinést nové zájemce a hlavně pozornost místních lidí, pokud je to spádové území, myslím, že je to na místě. V procesu rozvoje, cestovního a dopravy je to také ku prospěchu věci, i když to supluje práci kraje. Každopádně kraj se o Jablonecko nestará už dlouhodobě (přiznal to i nám známý bývalý náměstek a poslanec za ČSSD)
Co je jistě pozitivní je decentralizace - menší území než kraj má větší rozhodovací schopnost a řeší se problémy daného místa.
Mě osobně na tom zaujala možnost angažování aktivních lidí, těch se nám v samotném Jablonci nedostává, asi uděláme náborovou kampaň. Hory táhnou víc nebo co...

Jak jsem konzultoval s Helenkou, do MS může v odůvodněných případech vstoupit i člen mimo město Jablonec, což je dobrá zpráva a neváže se na rozšíření!

proč ne - znamená to sice příslib nových lidí - pouze příslib, ale automaticky to sebou nese jinou agendu a jiný typ problémů, které nejsou ani pojmenované.
Co může vzniknout je takový hybrid, kde budou působit Jablonečtí zastupitelé, po kterých nemůžete chtít aby ještě řešili politickou situaci v Tanvaldu a neaktivní zbytek...a tak se ptám kdo to případně bude řešit?
Předsednictvo MS? Je tu někdo jiný, když ani nejsme schopni kvalitně obsadit městské organizace a výbory?

Funguje už někde tento systém? Podle mě to ZATÍM má charakter spíše rozložení krajské organizace na okresy než zvětšení MS...co na to PKS???

3. za mě osobně z toho plyne to, že pokud rozšíření ano - musí jít ruku v ruce s nárůstem základny a aktivních členů, dále zde musí být jistá volnost (např. ORP Tanvald) tak, aby až bude dostatek členů a bude poptávka, může vzniknout samostatné MS např. Tanvald/ Bedřichov/Rychnov. Nakonec je to stejně o počtu lidí a ne o velikosti území. Nevidím důvod na to teď spěchat, pálí nás jiné věci.
P.S. O Harrachov se ještě popereme
To je zatím za mě O. Novosad
Uživatelský avatar
Helena.Vondrakova
Republikový výbor
Příspěvky: 870
Registrován: 18 dub 2018, 09:50
Profese: Scrum Master
Bydliště: Pulečný
Dal poděkování: 818 poděkování
Dostal poděkování: 812 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Helena.Vondrakova »

Volební výsledek nemá smysl vůbec řešit. Neexistuje nástroj, jak zjistit, čím je způsobený. Můžou to být silné osobnosti, pirátský brand, program, touha po něčem novém, či jenom velká koncentrace titulů na kandidátce. Lidé volí z různých pohnutek a my se můžeme se jenom domnívat, co je k tomu vedlo.
V rámci volebního výboru se snažíme analyzovat různé příčiny volebního úspěchu/neúspěchu ve volbách do EP, ale jsme teprve na samém začátku. Až budeme hotovi, budeme výsledky prezentovat CF a zkusíme je využít při příštích volbách.

Za PKS v tomto vlákně diskutuje @Marek.Forster.

Já mám v plánu připravit koncept náborové kampaně, který představím v obou MS a věřím, že se nám podaří nalákat nové lidi. Do konce února bych chtěla mít náborovou kampaň připravenou i odprezentovanou.
"Think big, act small, fail fast, learn rapidly."
Helena Vondráková,
tel.: 6O5 136 828
zastupitelka v Pulečném
Odpovědět

Zpět na „Liberecký kraj“