Rozložení místních sdružení

Moderátoři: PKS Liberecky kraj, Predsedajici

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

B_Pat píše: 16 led 2020, 17:06 Todle "geografické" téma je jednoduché, zajímavé a může se k němu vyjádřit opravdu skoro každý. Jak jste si určitě všimli, tak na Fóru diskutují stále ti samí lidé. Není třeba právě tohle téma tím, které dokáže zapojit i více lidí? Týká se všech a přitom o nic nejde. Pojďme zkusit zaktivizovat lidi a naučit je používat fórum.
Všimnul a bohužel nejen na fóru, všude diskutuje v součtu v počtu 10 lidí nad krajskými věcmi. Méně než 20 % členů :-/
Bohužel musím říct, že jinde je ta diskuze širší ... :-/

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Pavel.Felgr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 202
Registrován: 11 říj 2017, 22:55
Profese: IT technik
Dal poděkování: 174 poděkování
Dostal poděkování: 214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Pavel.Felgr »

Liberecko bude obsahovat Chrastavu, Hrádek, Frýdlant a smysl by možná dávali Hodkovice
Pavel Felgr
Email: pavel.felgr@pirati.cz; Facebook: https://www.facebook.com/pavel.felgr

„Zatímco ztrácíme svůj čas váháním a odkládáním, život utíká.“ — Lucius Annaeus Seneca
„Co chceme, tomu taky ochotně věříme a doufáme, že si i ostatní myslí, co si myslíme sami.“ — Gaius Julius Caesar
Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 707
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 403 poděkování
Dostal poděkování: 808 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Tempel »

B_Pat píše: 16 led 2020, 17:06 Když už jsem byl zmíněn, rád přidám svůj pohled...
Honzo super aktivita, je potřeba se o tom bavit a hledět dopředu s vizemi! A pokrytí kraje skrze MS je docela dobrým střednědobým cílem. Neznamená to ale, že výsledek této debaty bude nějaký nepřekročitelný rozpis začlenění různých obcí do MS. Do budoucna se mnou asi můžete počítat a Harrachov beru taky :-D.

"Rozpad KS na MS" ale podle mě není na pořadu dne, protože energii je potřeba pálit jinde. Předně ve směru dovnitř strany. Nejdřív je potřeba rozšířit, stabilizovat a zaktivnit členskou základnu. Vznik MS musí vzejít z potřeby, ne naopak - aby se vytvořili prázdné škatulky a sháněla se do nich náplň. OFFTOPICBohužel jako ty KETy... To je to hejno, které se formuje podle potřeby...

Todle "geografické" téma je jednoduché, zajímavé a může se k němu vyjádřit opravdu skoro každý. Jak jste si určitě všimli, tak na Fóru diskutují stále ti samí lidé. Není třeba právě tohle téma tím, které dokáže zapojit i více lidí? Týká se všech a přitom o nic nejde. Pojďme zkusit zaktivizovat lidi a naučit je používat fórum.
Díky Broňo za to, že jsi to pojmenoval úplně nejlíp, jak šlo. Ano, jde o střednědobý, až dlouhodobý, cíl. Jen vidím, že je to potřeba začít řešit předem. Po vytvoření druhého MSka, které obsahuje vlastně celý západ, začínají být vidět tendence o vytvoření MSka kolem Liberce, zároveň my se Semiláky a Vojtou z Jilemnicka řešíme možnost budoucího MS na východě a do toho Jablonec zvažuje rozšíření svého MS mimo město. Pokud bychom to neřešili, může vzniknout spousta nepříjemných situací. Navíc nejde o nic závazného, nehodlám nic prohlasovávat, ani by výstupem z tohoto jednání nemělo být usnesení. Je to prosté, je to jednoduché a může se do toho zapojit každý.

Souhlasím i s tím, že to není na pořadu dne, ovšem nás bude v Brodě v nejbližší době minimálně 5, možná i víc, v Semilech očekávám nárůst o 1-3 členy, v Jilemnici se to začíná budovat taky. To už jsou počty, při kterých lze (počítaje názorovou a osobní blízkost) uvažovat o vytvoření celkem obstojného MS. Do toho bych, s dovolením, zavedl rovnou i Rokytnici a Harrachov. Ano, zatím nepokryté, ale lepší to řešit rovnou a pak dělit, než se pak zas rozšiřovat, navíc do míst, kde to dává smysl. Ono je totiž pro nováčky snazší, přidat se do celkem blízkého MS, než do velkého kraje, který je někomu už moc vzdálený. To se projevuje v praxi všude, kde tato MSka vznikla. Popravdě budu ale fakt rád, když na té zakládací listině bude i tvé jméno, už mezi členy :)

A do třetice všeho, musím souhlasit s tím, že je potřeba zaktivnit členskou základnu. Ta MSka jsou určitou pomocí a na KETech se pracuje, bohužel se zdá, že většina z nich nedokáže sama vzniknout odspoda, ale musí se načít tzv. odshora. Moc si vážím i toho, že se do KETů zapojuješ, já mám momentálně rozhozenou krajskou strategii a chci její swot analýzy a data předhodit KETům k jednání. Poté pokračovat s body programu komunálek, které jsou replikovatelné v jiných městech, nebo aplikovatelné na krajské úrovni. Podobně snad budeme využívat KETy i v případě krajského programu. Pevně doufám, že to KETy zaktivizuje a lidé v nich se do všeho zapojí. Je mi jen líto, že s těmi body, až na výjimky, nepřicházejí členové KETů, ale musím to tam sypat já a další. Byť se mi díky KETům podařilo přitáhnout člověka, který by se jinak těžko zapojil. Tím jsme ale zpátky u těch MSek. Pro lidi je snazší se zapojit do něčeho menšího a jim bližšího, než do celého kraje :)
Liberecký kraj - zastupitel
Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 707
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 403 poděkování
Dostal poděkování: 808 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Tempel »

Ještě dodám, měli jsme tu zmínku o tom, že málokde je MS na rozlohu okresu a víc a že někde je MS o velikosti obce se 400 občany. Tak to MS se 400 občany obsahuje ještě několik dalších obcí a je to spíš výjimka (která se týká tak KvK), protože jinde je téměř standardem, mít MS o velikosti okresu. Alespoň to je zavedeno tady https://wiki.pirati.cz/regiony/list (Ano, není to úplně aktuální, ale k takové hromadě změn, aby to najednou bylo jinak, určitě nedošlo)
Liberecký kraj - zastupitel
Uživatelský avatar
Helena.Vondrakova
Republikový výbor
Příspěvky: 870
Registrován: 18 dub 2018, 09:50
Profese: Scrum Master
Bydliště: Pulečný
Dal poděkování: 818 poděkování
Dostal poděkování: 812 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Helena.Vondrakova »

Jan.Tempel píše: 16 led 2020, 13:53 Přesně tak, my MSko nehodláme stavět za měsíc, ale právě proto nám běží tahle rozprava, abychom si nevydefinovali nějaké území, o které nakonec budete mít zájem. Prostě pojďme se předem dohodnout a pak je jedno kdy bude to MS založeno, ale nebudeme si to komplikovat, to je vše.

Mně zas nedává smysl spojovat Pulečný s Tanvaldskem a vynechat Jablonec. Každopádně, co se týká těch ORP (obcí III. úrovně). Okres Jablonec je v rámci kraje nejmenší (když nebudeme počitat městské okresy Brna a Plzně, pak dokonce úpně nejmenší v republice), přitom ale není dělen na správní obvody obcí II. řádu, jako třeba skoro celé Českolipsko, ale má 3 miniaturní správní obvody ORPček. Teď dojde k tomu, že Železný Brod se přidá k východu a zbyde Jablonec a Tanvald, jako SO ORP na sebe vážně navazující a blízké, s podobnými problémy, přičemž v SO ORP Tanvald máme prostě jen dva lidi. Všechna ta MSka, jak to východní, tak to Českolipské, tak to plánované severní, o kterém jsem zaslechl, jsou předem odsouzena k rozpadu. Základ toho MSka pomůže rozvinout pirátskou buňku v jedné části a ta se v průběhu času oddělí a zařídí si vlastní MS, to by mohl byt v praxi případ i dělení dvouORPčkového Jablonce, na jednotlivá.
Mě tady ta debata připadá čím dál víc mimo. Já, tedy jako polovina toho Pulečného, o kterém mluvíš, se v budoucnu nebráním stát součástí nějakého MSka. S kým se ale v kraji domluvím a jak bude naše MS geograficky určeno bych s dovolením nechala na nás, čili zakládajících členech budoucího MS.
Chápu, že se snažíš o jakýsi "MS systém", ale v tomto případě si myslím, že přinese víc škody než užitku. Až se k nám budou hlásit lidi a zjistí, že jejich město (i přesto, že v něm ještě žádní Piráti nejsou), je už gegograficky začleněno do MS, kde jsou lidi, které nikdy předtím neviděli, dokážu si představit, že je to bude demotivovat. Všichni chceme budovat. Budovat komunitu Pirátů v místě svého bydliště a blízkém okolí. Až budeme připraveni, založíme si MS a nebo se pokusíme o začlenění už existujícího.
Argument, že někde to mají tak a jinde jinak je pro mně irelevantní. Raději se řídím svým rozumem.
"Think big, act small, fail fast, learn rapidly."
Helena Vondráková,
tel.: 6O5 136 828
zastupitelka v Pulečném
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Hečo, myslím, že ti nikdo nebere právo se rozhodnout, jak budete chtít. Jen Honza to dal veřejně, ať se pak "soukromé" myšlenky neprotnout někde územně a nedojde ke konfliktu při rozpravě o založení MS.

Takto to vykopnul, každý si promyslí. Nikdo přeci nenavrhuje hlasovatelné usnesení, ani vznik "předpisu".

A začlenění měst do MS naopak usnadňuje vstup do strany. Podívej se všude kolem. Pro lidi je snadnější se ozvat menší skupině, méně oficiální skupině než rovnou jít za lidma co jsou ve větší skupině a vedení významné složky strany. Což jistě potvrdí několik MS co bylo založeno, že na jejich místní schůze se zastaví lidé, co by na krajskou nešli.

Nikdo nechce, abys ignorovala svůj rozum. Ale na druhou stranu, jiní mají taky rozum a je vždy dobré se podívat po okolí, jak to řeší a jak to funguje (všeobecně). A argumentací ohledně, jinde to mají takhle jsi o něco výše použila také.
Helena.Vondrakova píše: 16 led 2020, 10:25
Souhlasím, že pohled z venčí je velmi důležitý, ale ten se dá zařídit i jinak. Já mám právě pocit, že většina MS velkých měst se omezuje jen na území města. V rámci stáže jsem byla pozvána na akci MS Valeč, ale Valeč má prosím pěkně necelých 400 obyvatel. Naopak MS zahrnující celý okres a ještě něco navrch je v tomto kontextu ojedinělé.
Ale jde o předběžnou nezávaznou diskuzi, není potřeba z toho vyvozovat závěry typu "hrozby" (narážka na SWAT analýzu). Když už, tak i ostatní aspekty.

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Pavel.Felgr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 202
Registrován: 11 říj 2017, 22:55
Profese: IT technik
Dal poděkování: 174 poděkování
Dostal poděkování: 214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Pavel.Felgr »

Helena.Vondrakova píše: 17 led 2020, 10:33
Jan.Tempel píše: 16 led 2020, 13:53 Přesně tak, my MSko nehodláme stavět za měsíc, ale právě proto nám běží tahle rozprava, abychom si nevydefinovali nějaké území, o které nakonec budete mít zájem. Prostě pojďme se předem dohodnout a pak je jedno kdy bude to MS založeno, ale nebudeme si to komplikovat, to je vše.

Mně zas nedává smysl spojovat Pulečný s Tanvaldskem a vynechat Jablonec. Každopádně, co se týká těch ORP (obcí III. úrovně). Okres Jablonec je v rámci kraje nejmenší (když nebudeme počitat městské okresy Brna a Plzně, pak dokonce úpně nejmenší v republice), přitom ale není dělen na správní obvody obcí II. řádu, jako třeba skoro celé Českolipsko, ale má 3 miniaturní správní obvody ORPček. Teď dojde k tomu, že Železný Brod se přidá k východu a zbyde Jablonec a Tanvald, jako SO ORP na sebe vážně navazující a blízké, s podobnými problémy, přičemž v SO ORP Tanvald máme prostě jen dva lidi. Všechna ta MSka, jak to východní, tak to Českolipské, tak to plánované severní, o kterém jsem zaslechl, jsou předem odsouzena k rozpadu. Základ toho MSka pomůže rozvinout pirátskou buňku v jedné části a ta se v průběhu času oddělí a zařídí si vlastní MS, to by mohl byt v praxi případ i dělení dvouORPčkového Jablonce, na jednotlivá.
Mě tady ta debata připadá čím dál víc mimo. Já, tedy jako polovina toho Pulečného, o kterém mluvíš, se v budoucnu nebráním stát součástí nějakého MSka. S kým se ale v kraji domluvím a jak bude naše MS geograficky určeno bych s dovolením nechala na nás, čili zakládajících členech budoucího MS.
Chápu, že se snažíš o jakýsi "MS systém", ale v tomto případě si myslím, že přinese víc škody než užitku. Až se k nám budou hlásit lidi a zjistí, že jejich město (i přesto, že v něm ještě žádní Piráti nejsou), je už gegograficky začleněno do MS, kde jsou lidi, které nikdy předtím neviděli, dokážu si představit, že je to bude demotivovat. Všichni chceme budovat. Budovat komunitu Pirátů v místě svého bydliště a blízkém okolí. Až budeme připraveni, založíme si MS a nebo se pokusíme o začlenění už existujícího.
Argument, že někde to mají tak a jinde jinak je pro mně irelevantní. Raději se řídím svým rozumem.
Myslím si, že @Jan.Tempel to udělal dobře. Určitě je dobré nějak rozdělit geograficky kraj tak, aby bylo zřejmé, kde které MS bude působit. V Liberci to neplánujeme jako MS Liberec, ale MS Liberecko (Liberec, Stráž nad Nisou, Chrastava, Hrádek, Frýdlant, Hodkovice). Jestli se časem z toho MS stanou dvě a ještě si to území rozdělí, tak není problém. Ale na začátku tahle vydefinovaná oblast dává smysl.

Kdyby nic jiného, tak v Hodkovicích už někoho máme, což se nám v LBC bude hodit někdo další aktivní (jak říkal @Jan.Tempel ale jméno už si nepamatuju), ve Frýdlantu taky, takže obě tato místa se nabízí. Rozhodně to chceme pojmout v té lokalitě, kterou jsem popsal a ne jen jako Liberec.

Když uděláme pirátský čtvrtek v Hodkovicích a ve Frýdlantu, kde už jednoho člověka máme, umím si představit, že tam přijde víc lidí než ten jeden, takže je šance přivést postupně další lidi. A nemyslím si, že když do Frýdlantu nebo Hodkovic přijede někdo z Liberce, koho místní neznají, že to bude problém. A když budou chtít, mohou přinést naopak pohled zvenčí na Liberec, což se taky může hodit.

Krátce a stručně - vidím takový postup a řešení jako rozumné a nijak odporující zdravému rozumu :-)
Pavel Felgr
Email: pavel.felgr@pirati.cz; Facebook: https://www.facebook.com/pavel.felgr

„Zatímco ztrácíme svůj čas váháním a odkládáním, život utíká.“ — Lucius Annaeus Seneca
„Co chceme, tomu taky ochotně věříme a doufáme, že si i ostatní myslí, co si myslíme sami.“ — Gaius Julius Caesar
Uživatelský avatar
Ondrej.Kolek
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1876
Registrován: 20 pro 2011, 17:05
Profese: chemik (manažer vývoje)
Bydliště: Jesenice (okr. Praha-západ)
Dal poděkování: 1651 poděkování
Dostal poděkování: 1320 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Ondrej.Kolek »

Vítám tuto rozpravu. Je v relevanci s výstupem č. 1.5.3. Strategie rozvoje KS LBK 2020.

Rozvoji KET se zase ve stejne Strategii 2020 venuje kapitola 2. Ale v ramci teto rozpravy je to OT .-)

Tema MS, jejich chodu, potencialu ke vzniku a moznost jednotne struktury bylo jednim z nejcastejsich v lonskem roce a je zrejme, ze v dohledne dobe k nejakemu posunu dojde.

Jednotna struktura ma vyhodu citelnosti a prehlednosti pro spravu KS.
Organicka struktura ma vyhodu prirozeneho vzniku.
Dnes si umim predstavit MS dle okresu, ale nemusi to byt tak ostre vymezeno.

Jablonci rozsireni oblasti nejspis pomuze.
Ceskolipsko, az se zajede a rozsiri, se zase bude asi delit.
Nevnimam hranice MS jako neco nemenneho. Stejne jako z KS vyrustaji silici vyhonky v podobe MS, z MS se mohou dalsim rustem vyclenovat nova MS. Tim budeme postupne a prirozene zahustovat nase pusobeni napric KS.

Kam budu nakonec spadat ja? :) To neni jiste, protoze z rodinnych duvodu budu nejspis muset prodat dum a zajistit presun rodicu a sveho trvaleho bydliste jinam v ramci okr. Jablonec...

"Podle ovoce poznáte dobrý či špatný strom"

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 707
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 403 poděkování
Dostal poděkování: 808 poděkování

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Jan.Tempel »

Ještě to chce probrat s @Barbora.Wirnitzerova, jestli a v kterém MSku by si přála být :)
Liberecký kraj - zastupitel
Uživatelský avatar
Marek.Forster
Předseda/předsedkyně krajského sdružení
Příspěvky: 617
Registrován: 30 črc 2012, 16:39
Profese: IT specialista, OSVČ
Bydliště: Desná
Dal poděkování: 1046 poděkování
Dostal poděkování: 776 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozložení místních sdružení

Příspěvek od Marek.Forster »

Díky Mamutovi za výkop. Vytváření MS je jedna ze strategií jak přiblížit existující Piráty těm potenciálním a jde naproti nabírání nových příznivců a členů.
V případě MS Jablonec jsme možná udělali chybu, že byl založen jen na půdorysu města a potenciální rozšíření o okolní obce by mohlo MS nakopnout k tomu, aby více spolupracovalo na celokrajských aktivitách.
Jelikož máme vznik jakéhosi MS Železnobrodsko na spadnutí možná už letos a další evidentně budou následovat, je diskuse o vykolíkování budoucích hranic na místě.
Otázkou zůstává, jestli ten základní rozpad kraje neudělat víceméně na základě hranic jednotlivých okresů, tak jak to udělali "Lipánci" při založení MS Českolipsko.
Obrázek

Na základě Mamutovy vize vytváříme něco umělého, nepřirozeného, v čem bychom se mohli do budoucna dost těžko orientovat. Ale to se dostáváme do diskuse o tom, proč neexistuje okres Turnov a na základě čeho je okres Semily vymyšlen takhle blbě...

Marek Förster
Předseda libereckého KS
+420 775 688 305
marek.forster@pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Liberecký kraj“