KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Moderátoři: PKS Liberecky kraj, Predsedajici

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
sedlbauer
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od sedlbauer »

Posílám odkaz na prezentaci návrhu koalice a jejího odůvodnění:
https://www.kch.tul.cz/sedlbauer/koalice.pdf

Návrh jsem dával já po předchozích debatách s lidmi od Pirátů, KDU-ČSL a Zelených. Vychází z těchto myšlenek:
1) Máme vážný problém se suchem. Všechna data nasvědčují tomu, že se bude prohlubovat: roste teplota a s ní výpar; srážky se více kumulují do přívalových dešťů a prodlužují se období, kdy prakticky neprší. Krajina byla v posledním století předělaná tak, aby z ní voda co nejrychleji odtékala pryč. Tyhle dva trendy se potkaly a výsledkem je sucho jak povrchové, tak dlouhodobý pokles hladiny spodní vody. Nedostatek vody – pitné, ale i pro zemědělství, lesy, přírodu – podstatně snižuje kvalitu života a v posledku představuje existenciální ohrožení.
2) Můžeme budovat další vodovody a hlubší vrty nebo přehrady, ale při trvalém úbytku vody je to jen hodně drahý odklad. Musíme zastavit nebo obrátit alespoň jeden z těch dvou trendů, které sucho způsobují. Klimatickou změnu na úrovni kraje ovlivníme málo. Nesmíme na tu snahu rezignovat, ale dost rychlé řešení to není. Nakládání s krajinou ale kraj ovlivnit může. Na rozdíl od obcí a soukromých vlastníků má odbornou a lidskou kapacitu a peníze, na rozdíl od státu má znalost a vazby v území.
3) Kraj musí převzít velký díl odpovědnosti za základní podmínky pro život na svém území, protože to nikdo jiný neudělá. Obce jsou příliš malé a stát příliš daleko. Máme promyšlený způsob jak to udělat. Nástroji jsou fond na zadržování vody v krajině, který se nám už podařilo prosadit, i když zatím v miniaturní podobě; dále vlastní kapacita odborná a lidská, shromážděná v Agentuře regionálního rozvoje a využitá na projektování, administraci žádostí do evropských fondů i realizaci opatření v krajině; dále vyjednávací a koordinační síla kraje vůči obcím a soukromým vlastníkům, spojená s fondem na nutné výkupy pozemků; dále vyjednávací síla kraje vůči povodím a státnímu pozemkovému fondu, které mají další zdroje na úpravy krajiny; a také zákonodárná iniciativa, kterou kraj má vůči parlamentu.
4) Současné vedení kraje nechápe význam a rozsah toho problému a nutnost ho řešit rychle a plošně, ne jednotlivými PR akcemi typu pár tůněk tady a rybník onde, ale promyšlenou revitalizací celých povodí tak, aby vznikla funkční krajina, schopná v sobě zadržovat alespoň o polovinu víc vody než doposud.
5) Prosadit změnu vyžaduje mít po volbách sílu, kterou nebude možné obejít. Taková síla může nejlépe vzniknout spojením stran a nezávislých osobností, které si tuto myšlenku vezmou za svou.

Související komentáře:
1) Na fóru jsem ohlásil, že jsem připravený takovou koalici vést, že to však není podmínka, kdyby to mělo koalici zabránit. Nabídl jsem svoje zkušenosti, znalosti a motivaci. Je dobré si vyjasnit, že funkce radního na kraji ve srovnání s mojí pozicí na univerzitě znamená větší osobní tlak, méně peněz i společenského uznání. Prostě to považuji za hodně důležité.
2) Kraji i dvěma největším městům vládne koalice Starostů, ANO a ODS. Na kraji jejich působení v posledních letech nemělo fatální chyby, nebo přesněji řečeno v provozních věcech dokázali udržet mediální zdání, že to dělají docela dobře. Můžeme to ověřit na takové hře: zkuste si najít konkrétní příklad pro opačné tvrzení a já na něj odpovím „za vedení kraje“.
3) Úspěšně jim konkurovat znamená spojit výrazné osobnosti, silné téma a dodat přidanou hodnotu. Tou je příběh o spojení, které se dokáže kvůli důležitému cíli povznést nad stranickou omezenost. Když se povede, je takový příběh posílením pro všechny zúčastněné.
4) Mluvím o jednom tématu, které považuji za vlajkové pro komunikaci. Program se na ně samozřejmě nedá zúžit, ale vždycky platí, že má smysl propagovat ty programové věci, na které máme dostatečně konkrétní návrhy ke zlepšení a lidi, kteří jsou jejich věrohodnými nositeli.

A technicky:
Dojednat koalici je proces na víc fází, který se nedá rozhodnout najednou. První fází je přijetí té myšlenky a pověření někoho jejím dopracováním do hlasovatelné podoby. Usnesení by mělo být např.:
KS schvaluje jednání o volební koalici do krajských voleb 2020 ve složení Piráti – Zelení – KDU-ČSL a pověřuje XXX jednáním o návrhu koaliční smlouvy a jejím předložení k hlasování KS do termínu YYY.
Tím XXX by měl být buď jeden člověk nebo malá skupina, protože jednání o koaliční smlouvě bude vyžadovat i osobní schůzku/y a flexibilitu. Termín YYY nejlépe kolem poloviny listopadu.
Návrh usnesení by si případně musel někdo z KS osvojit, takže si ho lze dopracovat podle potřeby.
Návazné hlasování v listopadu by pak rozhodovalo o samotné koaliční smlouvě (možná i ve variantách), která by řešila název, mechanismus nominací, lídra, vklady financí a rozdělení případných výnosů za mandáty, způsob rozhodování v kampani, v povolebních vyjednáváních a v zastupitelském klubu.

Zdravím J.Šedlbauer
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Dobrý den všem.

Začnu trochu od konce. Nezdržujme se se samostatným hlasováním o věcech, co nemají možnost projít. Jelikož před každým hlasováním musí být čas na rozpravu a rozmyšlenou.

Tedy navrhoval bych hlasovat usnesení v první fázi takto (a hlasováním se vybere jedna možnost):
1) KF schvaluje jednání o volební koalici do krajských voleb 2020 ve složení Piráti – Zelení – KDU-ČSL

2) KF schvaluje jednání o volební koalici do krajských voleb 2020 ve složení Piráti – Zelení

3) KF schvaluje samostatnou kandidátní listinu Pirátů do krajských voleb 2020, kandidátka bude složena výhradně ze členů a příznivců Pirátů.

A teď k mému pohledu na věc.

Ano, to co tu zaznívá, že je potřeba na kraji změnit, to je jistě pravda a budeme za to bojovat, ať už z jakékoliv pozice v krajském zastupitelstvu.

Ale musíme se na věc podívat i z pozice Pirátů jako takových. Už od prvního aktivního zapojení u Pirátů tvrdím, že mi jde o růst Pirátů celorepublikově a o dosažení co největší možnosti prosadit věci, které jsou pro nás velmi zásadní. Ale musíme si uvědomit, že pro prosazení jednoho cíle nemůžeme hodit přes palubu jiný. Řekněme si jednu důležitou věc, velký programový průnik je důležitý pro spolupráci, ale není to řídící faktor pro předvolební koalici.

Samostatnou kandidaturou do kraje získáme několik důležitých věcí, jak v kampani, tak v zastupitelstvu. V kampani budeme jasně čitelní a volič bude vědět, proč nás volit, pokud nás volil již dříve. Vím, že průzkumy colostátních preferencí nejsou totéž jako preference v krajských volbách. Ale zkreslení je hodně o lokálních stranách a volební účasti (tedy koalice s celostátními stranami je celkem odhadnutelná). Po volbách budeme mít volné ruce rozhodnout se podle volebního programu a dlouhodobého programu.

Tady je zrovna jeden výstup, který ukazuje v jednotlivých skupinách obyvatel preference podle jejich odpovědí na různé otázky.
http://showme.median.cz/promeny-preference/

Další a ne nezadbatelná věc. Pokud budeme mít 3 a více Pirátů v zastupitelstvu, tím více budeme moci budovat silný základ pro další krajské volby, i ostatní druhy voleb. Čím více Pirátů získá "ostruhy", tím lépe a popravdě - pokud na něco budeme muset počkat o volební období déle, tak rád počkám. Jsme skupina lidí, co si umí pomáhat, umí sdílet zkušenosti v rámci ČR a dělit si práci. Tedy to, že nemáme zkušenost není pro mne tolik směrodatné, pokud víme koho se zeptat a to my víme, Piráti umí mezi sebou komunikovat bez ohledu na vzdálenost.

Sharing is caring!

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Helena.Vondrakova píše: 01 říj 2019, 10:16 Rozprava trvá do neděle, 20.10.2019.
Hlasování poběží od 21.10. - 31.10.2019.
Vím Heli, že jsi založila na pokyn, ale prosím tě proč bude hlasování trvat 10 dnů a uzavřeme poslední den v říjnu?

Hlavně by se jasně mělo už v této fázi říct o jaké usnesení vlastně diskutujeme - jestli o zahájení jednání nebo potvrzení koalice. K pozvrzení tu není dostatek informací a pravděpodobně podle vyjádření pana Šedlbauera to není ani cílem této rozpravy.

Pokud jednáme o zahájení rozpravy, pak bude následovat sestavení týmu pro vyjednávaní (rovnou říkám, že by neměl být složen jen z PKS, z důvodu časové kapacity PKS), pak vyjednávaní a pak zase rozprava v KF o možných podmínkách koalice. Tedy jsme už někde v prosinci před Vánocemi. Pokud neprojde navržená verze koalice bude se jednat dál a případně hlasovat o ukončení jednání o koalici (opět s rozpravou na týdny, v případě jiné navržené koalice to bude trvat ještě déle) a pak se teprve dostaneme k nějakému posunu k rozpravě o lídrovi. Tedy lídr, když nebude moc komplikací bude v únoru, v březnu čelo. A RV právě projednává návrh na ukončení primárek lídra a čela 15. 12. Pochybuji, že RV se nechá přesvědčit o posunutí o 3 měsíce. Tedy se může stát, že nám do příprav zasáhne RV a budeme nuceni ukončit jednání a zahájit primárky. Nerad bych koalici řešil v časové tísni ... fakt nechci zažít situaci, kdy budeme nuceni hlasovat ve vnitrostranickém hlasování bez splnění deminima a obhajovat to "časovou nouzí".

Proto ještě takto samostatně apeluju na hlasování o všech variantách jednání / nejednání najednou. Obzvlášte když jedno hlasování s rozpravou plánujeme na měsíc. (viz můj předchozí příspěvek)

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Příspěvky: 529
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: OSVČ, spolumajitelka sijemehrave.cz
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 597 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Jana.Schlegelova »

Ahoj, nešlo by to udělat tak, že zahájíme naše primárky. V nich vybereme lídra a čelo a neuzavřít současně s tím tohle jednání. Ty čelní kandidáty beztak potřebujeme i do koalice, jen s pozicemi by to vzhledem k partnerům mohlo hnout.. Nicméně na KF padla potřeba znát jména od ostatních stran, bylo by fér donést do jednání nějaké naše jistoty. Osobně bych nejradši výsledek tohoto jednání viděla jako rozhodnutí, zda do takového jednání vůbec vstoupit. Je možný, aby to jelo paralelně?
Takže první usnesení, co psal Martin Rejman (kandidujeme sami). Druhé “KF pověřuje osoby XY (za mě by to mělo být PKS, volbu vyjednávací skupiny bych do toho nemíchala) předjednat vznik možné předvolební koalice prezentované na KF v Jablonci nad Nisou a následně podat KF informaci a případně jí předložit KF k hlasování.”

Omlouvám se, že neformátuji. 😊 Jsem na mobilu a na kompu bez myši 😂
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jana.Schlegelova píše: 03 říj 2019, 09:33 Ahoj, nešlo by to udělat tak, že zahájíme naše primárky. V nich vybereme lídra a čelo a neuzavřít současně s tím tohle jednání. Ty čelní kandidáty beztak potřebujeme i do koalice, jen s pozicemi by to vzhledem k partnerům mohlo hnout.. Nicméně na KF padla potřeba znát jména od ostatních stran, bylo by fér donést do jednání nějaké naše jistoty. Osobně bych nejradši výsledek tohoto jednání viděla jako rozhodnutí, zda do takového jednání vůbec vstoupit. Je možný, aby to jelo paralelně?
Takže první usnesení, co psal Martin Rejman (kandidujeme sami). Druhé “KF pověřuje osoby XY (za mě by to mělo být PKS, volbu vyjednávací skupiny bych do toho nemíchala) předjednat vznik možné předvolební koalice prezentované na KF v Jablonci nad Nisou a následně podat KF informaci a případně jí předložit KF k hlasování.”

Omlouvám se, že neformátuji. 😊 Jsem na mobilu a na kompu bez myši 😂
Pokud se nepletu, není možné volit lídra na kandidátku, která neexistuje :-).

Dokud není jasná koalice, tak není jasný ani název kandidátní listiny. A taky není možné zvolit někoho třeba na druhou pozici a pak mu říct, že to tak není. Muselo by se stejně volit čelo znovu.

Ale co můžeme, je zahájit závaznou rozpravu o nominacích na lídra a čelo (nejen ten "nástřel"). S tím, že se dá asi hlasovat o podpořa na jednotlivé části kandidátní listiny, aniž by započalo přímo obsazování těchto pozic.

Jen by asi mělo PKS buď zahájit společnou rozpravu nebo dát vědět, že se očekává podání členských podnětů na podporu kandidatury na lidra / čelo. I s hlasováním o podpoře a tím jasně získat přehled o počtu kandidátů, kteří chtějí kandidovat a nejen o tom uvažují, a zároveň mají potřebnou podporu KF.

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Jana.Schlegelova
Příspěvky: 529
Registrován: 17 led 2018, 10:17
Profese: OSVČ, spolumajitelka sijemehrave.cz
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 597 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Jana.Schlegelova »

Nemyslela jsem, volit lídra na kandidátku, která neexistuje. Myslela jsem spíš volit lídra a čelo na pirátskou kandidátku. Jen s otevřenými vrátky, že bude pořadí transformováno na základě dohody o koalici. 😊 Tvé řešení beru a hlásím se k němu. Prosím tedy PKS o zvážení a posunutí věcí dopředu. @Ondrej.Kolek @Jan.Tempel @Daniela.Weissova @Petr.Vyhnal @Marek.Forster
”My, co jsme vypluli, nemůžem zpátky - tak jako do láhví šampusu zátky." (M. Horáček)
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jana.Schlegelova píše: 03 říj 2019, 10:15 Nemyslela jsem, volit lídra na kandidátku, která neexistuje. Myslela jsem spíš volit lídra a čelo na pirátskou kandidátku. Jen s otevřenými vrátky, že bude pořadí transformováno na základě dohody o koalici. 😊 Tvé řešení beru a hlásím se k němu. Prosím tedy PKS o zvážení a posunutí věcí dopředu. @Ondrej.Kolek @Jan.Tempel @Daniela.Weissova @Petr.Vyhnal @Marek.Forster
Děkuji, jen prostě volba nejde transformovat, muselo by se volit odznovu. Za podporu návrhu děkuji. :-)

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 1061
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 2229 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Daniela.Weissova »

Vaclav.Zidek píše: 02 říj 2019, 21:21
Helena.Vondrakova píše: 01 říj 2019, 10:16 Rozprava trvá do neděle, 20.10.2019.
Hlasování poběží od 21.10. - 31.10.2019.
Vím Heli, že jsi založila na pokyn, ale prosím tě proč bude hlasování trvat 10 dnů a uzavřeme poslední den v říjnu?

Hlavně by se jasně mělo už v této fázi říct o jaké usnesení vlastně diskutujeme - jestli o zahájení jednání nebo potvrzení koalice. K pozvrzení tu není dostatek informací a pravděpodobně podle vyjádření pana Šedlbauera to není ani cílem této rozpravy.

Pokud jednáme o zahájení rozpravy, pak bude následovat sestavení týmu pro vyjednávaní (rovnou říkám, že by neměl být složen jen z PKS, z důvodu časové kapacity PKS), pak vyjednávaní a pak zase rozprava v KF o možných podmínkách koalice. Tedy jsme už někde v prosinci před Vánocemi. Pokud neprojde navržená verze koalice bude se jednat dál a případně hlasovat o ukončení jednání o koalici (opět s rozpravou na týdny, v případě jiné navržené koalice to bude trvat ještě déle) a pak se teprve dostaneme k nějakému posunu k rozpravě o lídrovi. Tedy lídr, když nebude moc komplikací bude v únoru, v březnu čelo. A RV právě projednává návrh na ukončení primárek lídra a čela 15. 12. Pochybuji, že RV se nechá přesvědčit o posunutí o 3 měsíce. Tedy se může stát, že nám do příprav zasáhne RV a budeme nuceni ukončit jednání a zahájit primárky. Nerad bych koalici řešil v časové tísni ... fakt nechci zažít situaci, kdy budeme nuceni hlasovat ve vnitrostranickém hlasování bez splnění deminima a obhajovat to "časovou nouzí".

Proto ještě takto samostatně apeluju na hlasování o všech variantách jednání / nejednání najednou. Obzvlášte když jedno hlasování s rozpravou plánujeme na měsíc. (viz můj předchozí příspěvek)



V RV právě probíhá rozprava o termínu - prosinec je šibeniční pro řadu krajů - dnes budeme mít mumble RV - budu vědět víc.

Daniela Weissová
zastupitelka MZ Turnov a předsedkyně kontrolního výboru v Turnově, krajská zastupitelka LB a předsedkyně sociálního výboru Lb kraje, členka RV

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1675
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1604 poděkování
Dostal poděkování: 2376 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Daniela.Weissova píše: 03 říj 2019, 14:58
V RV právě probíhá rozprava o termínu - prosinec je šibeniční pro řadu krajů - dnes budeme mít mumble RV - budu vědět víc.
Jj, vím RV dlouhodobě sleduju :-D, vím, že pár krajů je proti. Třeba Ondřej Tůma, ačkoliv je proti, uvedl, že by do konce roku měl být zvolen lídr. Což nás moc neposouvá. A pochybuju, že aktulní většina v RV by tento limit po zkušenostmi s EU kandidátkou nějak zcela opustila. Podle mne dojde k posunutí o měsíc a maximálně zjemnění cíle. Ale jistě nebude zcela bez limitu.

Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 1061
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 2229 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: KF LBK 11/2019 Koalice pro volby do krajského zastupitelstva 2020 - ROZPRAVA

Příspěvek od Daniela.Weissova »

Zdravím, protože jsem včera byla v práci i na mumble, musela jsem jednání RV opustit ve 21.00 (jednalo se od 19.00) a teprve jsme byli u druhého bodu (rozpočet a insstitut), kam došli se podívám do zápisu, ale úplně nepředpokládám, že toho dali víc. Nicméně stále běží rozprava na RV - myslím do 8.10. V každém případě, my stejně musíme hodit zadkem :)

Daniela Weissová
zastupitelka MZ Turnov a předsedkyně kontrolního výboru v Turnově, krajská zastupitelka LB a předsedkyně sociálního výboru Lb kraje, členka RV

Odpovědět

Zpět na „Liberecký kraj“