STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozprava)

Moderátoři: PKS Vysočina, Mediální tým - KS Vysočina

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.

  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.

  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.

  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.

  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.

Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4780
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4517 poděkování
Dostal poděkování: 5993 poděkování
Kontaktovat uživatele:

STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozprava)

Příspěvek od Michaela.Vodova »

Ahoj Vysočino.

V rámci jihlavské koalice Zelení a Piráti vznikl problém ve sporném bodě STOP hracím automatům při tvorbě společných bodů programu.

Transparentně zde uvedu sled událostí a své náhledy na to všechno, ostatní mě mohou doplňovat, psát své názory, prosím o to, Zelený jsem na toto vlákno odkázala.

Protože je tento bod sporný pro Piráty, kteří filosoficky nepodporují jakékoli návrhy zákazů a nerozmyšlených a neprodiskutovaných omezení, navrhla jsem Zeleným, aby se tento bod úplně vyňal ze společného programu. Dále jsem navrhla, a toto bylo oboustranně probíráno i ještě před podpisem smlouvy a zněla tak dohoda /ani nevím, kdo s tím přišel, že (nejen) Zelení mohou mít (nejen) tento bod v rámci svého programu a v zastupitelstvu to takto prosazovat mimo koalici. Není to nic proti ničemu, naopak si myslím, že pokud se v rámci koalice dohodnou body, na kterých budeme pracovat společně a na dalších bodech se neshodneme, jsme povinni pracovat a hlasovat v zastupitelstvu dle programu své strany a svého svědomí.. tak to chápu já a takto to bylo přijato i Zelenými (resp. Vítem Prchalem, představitelem Zelených Jihlava), který tento postoj také podporuje. Navíc jsem navrhovala, že se na něm můžeme dohodnout, pokud to nebude podpora plošného zákazu, ale pouze omezení a to jasně podloženého a definovaného v popisu bodu (moje představa-okolí škol, možná centrum Jihlavy bez hracích automatů-otázka do diskuze a vyladění si názorů).

Vít Prchal z návrhu společných programových bodů tento sporný bod vyňal a argumentoval stejně jako já.

Během poslední emailové korespondence volebního štábu vyšlo najevo, že Josef Sklenář trvá na bodu STOP hracím automatům a to z osobních důvodů.

Argumentovala jsem znovu, že je to sporný bod a chci se mu ve společném programu vyhnout. Pokud si Zelení tento bod budou nadále prosazovat, ohrozí to koalici. Což je dle mě přirozené, Piráti neschválí plošný zákaz herních automatů a já osobně nechci být s takovým zákazem spojována. Navrhuji, aby si tento bod Josef dal do osobního programu.

Zelení (Vít Prchal, Josef Sklenář, Klaus Mike Hübner) se poté domluvili, že bod ve společném programu ANO, ustupují dle nich ale ze znění STOP hracím automatů ke znění
Omezení hazardu a podtitulem tohoto bodu (popis na mou žádost jasný a konkrétní) bude: udržení obecně závazné vyhlášky č. 4/2011 statutárního města Jihlavy v původním znění
Obecně závazná vyhláška č. 4/2011 o zákazu provozování loterií a jiných podobných her
OFFTOPICZastupitelstvo města Jihlavy se na svém zasedání dne 14. prosince 2011 usneslo vydat na základě § 50 odst. 4 zákona č. 202/1990 Sb., o loteriích a jiných podobných hrách, ve znění pozdějších předpisů a v souladu s § 10 písm. d) a § 84 odst. 2 písm. h) zákona č. 128/2000 Sb., o obcích (obecní zřízení), ve znění pozdějších předpisů, tuto obecně závaznou vyhlášku (dále jen „vyhláška“):

Čl. 1
Zákaz provozování loterií a jiných podobných her

Sázkové hry podle § 2 písm. e), g), i), l), m), n), loterie a jiné podobné hry podle § 2 písm. j) a loterie a jiné podobné hry dle § 50 odst. 3 zákona č. 202/1990 Sb., o loteriích a jiných podobných hrách, ve znění pozdějších předpisů, je zakázáno provozovat na celém území statutárního města Jihlavy.
Čl. 2
Přechodné ustanovení

1) Na povolení k provozování loterií a jiných podobných her podle § 2 písm. i), j) a podle § 50 odst. 3 zákona o loteriích a jiných podobných hrách, ve znění účinném před 1. lednem 2012, se tato vyhláška nevztahuje do 31. prosince 2014.[1]
2) Povolení k provozování loterií a jiných podobných her podle § 2 písm. e) zákona o loteriích a jiných podobných hrách, vydaná přede dnem nabytí účinnosti této vyhlášky, zanikají ve lhůtě stanovené v povolení.
Čl. 3
Závěrečná ustanovení

1) Porušování této vyhlášky bude postihováno dle zvláštních předpisů.[2]
2) Dodržování této vyhlášky kontroluje ekonomický odbor Magistrátu města Jihlavy a Městská policie Jihlava.
3) Touto vyhláškou se zrušuje obecně závazná vyhláška č. 1/2008 o určení míst a času pro provozování výherních hracích přístrojů ze dne 19. února 2008 účinná od 06.03.2008 a obecně závazná vyhláška č. 2/2008 o stanovení veřejně přístupných míst, na kterých je zakázáno provozování výherních hracích přístrojů ze dne 19. února 2008 účinná od 06.03.2008.
Čl. 4
Účinnost

Tato vyhláška nabývá účinnosti dnem 1. ledna 2012.


Jelikož je ve vyhlášce obsažen PLOŠNÝ ZÁKAZ VŠECH HERNÍCH AUTOMATŮ! od roku 2015, podala jsem dotaz na Pepu Sklenáře, aby mi vysvětlil, proč bychom měli mít ve společném programu tento sporný bod, když již vyhláška toto obsahuje. Odpověděl mi, že jsou tu různé tlaky na další odložení účinnosti.

Nicméně "ustoupení" Zelených nevnímám jako ustoupení, jelikož jde v podstatě o podporu PLOŠNÉMU ZÁKAZU.

Dnes budu jednat s Jirkou Jozífkem a Radkem Mařánem (4 a 6 místo na kandidátce za Piráty)OFFTOPICMarek Nečada je bohužel do čtvrtka prý vytížen, pošlu mu odkaz na toto vlákno, ohledně jejich pohledu, poté ho sem napíši a
KS Vysočina žádám o podporu, vyjádření, případně vyvoláme hlasování k tomuto bodu samotnému. Hotové společné programové body bude KS Vysočina stejně schvalovat.
0sobní rovina sporu:
Jen podotýkám, že se osobně nebudu podílet na podpoře této vyhlášky, neboť s ní ideově nesouhlasím! Pokud se Piráti rozhodnou, že sporný bod podporují, odstoupím z kandidátky. Raději bych znění vyhlášky změnila - po diskuzi v zastupitelstvu a s občany. Jsem pro vyhlášení místního referenda v otázkách hazardu, a jsem pro respektování vůle obyvatel Jihlavy!

Vyzývám Zelené, aby se vyjádřili jasně a srozumitelně, zda tento sporný bod ve společném programu chtějí, abych z toho mohla čerpat a rozhodnout se, co dále, jako představitel Pirátů na Vysočině, ale také jako individualita.

Děkuji všem za pozornost.
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 2889
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1908 poděkování
Dostal poděkování: 3381 poděkování

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Michal.Ketner »

Delas mi radost Miso , to jako takovy nezavislý pozorovatel.

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
asiva
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7
Registrován: 25 črc 2014, 11:44
Profese: asistentka
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od asiva »

velice diplomatické řešení. fajn ;) souhlasím
Uživatelský avatar
Filip.Krska
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 2881
Registrován: 03 črc 2009, 13:10
Profese: Ing-principál produktových zážitků FLOSS
Bydliště: Třebíč, Kubišova 1169/3
Dal poděkování: 22584 poděkování
Dostal poděkování: 3334 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Filip.Krska »

Ja na to nemam uplne vyhranenej nazor a nejsem na problematiku odbornik, takze se asi dle demokratickeho mimina hlasovani nezucastnim.

Moje pocity a braindump:

Nemyslim si ze Pirati "filosoficky nepodporují jakékoli návrhy zákazů", urcite by se naslo par piratskych zakazu, treba zakaz vymejvani mozku deti ve skolach treningem v nechani se pouzivat nesvobodnym softwarem a reklamou na Velke Bratry ;).
Nerozmyšlená a neprodiskutovaná omezení každopádně nepodporujem, potud OK ;).

IMHO problem proherrnich automatu tkvi nedostatecne ochrane spotrebitelu a informovanosti. To by se treba dalo resit povinnosti u SW automatu, aby byly pohanene svobodnym SW a uzivatel mel moznost auditovat jejich nastaveni. U kazdyho automatu vcetne mechanickych velkym stitkem oznacena mira prohernosti atd... Nevim zda toto neni uz nejak aplikovano, automaty jsem nikdy nezkoumal, ale ani jsem nikdy z bezne vzdalenosti viditelny stitek s napisem "navratnost 30%, prohernost 70%" nevidel ;). Nevim jestli teritorialni zakazy tuto ochranu muzou vyresit. Muzou ale alespon omezit dopady pridruzenych negativnich jevu napr. u tech skol... Urcite neuznavam argument nekterych zastupitelu, ze automaty prinaseji prachy do mestskych kas. Naklady na reseni pridruzenych socialnich a kriminalnich jevu, dopad na kvalitu zivotniho prostoru jsou pri neregulovanem hazardu urcite vyssi. Tj. urcite nejakym zpusobem hazard regulovat, ale jak, to nevim, nejsem odbornik. Nezabejva se tim nahodou do hloubky Zit Brno nebo nekdo jinej spratelenej, neslo by nasharovat jejich know-how? Nevim jestli hlasovani KS Vysocina muze bejt v tyhle otazce kompetentnim arbitrem...
Evangelista Festivalu svobodných filmů

Jabber status: Obrázek :: Git :: libre.fm :: ♡ Copyheart
Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4780
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4517 poděkování
Dostal poděkování: 5993 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Michaela.Vodova »

Filip Krska píše:Nemyslim si ze Pirati "filosoficky nepodporují jakékoli návrhy zákazů", urcite by se naslo par piratskych zakazu, treba zakaz vymejvani mozku deti ve skolach treningem v nechani se pouzivat nesvobodnym softwarem a reklamou na Velke Bratry ;).
Nojo, to je zase ale jiná káva, ovšem obecně se to říci nedá, uznávám :D .. jak to tedy formulovat?:
Piráti (se dá říci) vycházejí s principu, že zákaz obecně neřeší danou problematiku. Převedu to na příklad plošného zákazu hracích automatů v Jihlavě. Pokud se tedy zakážou všechny automaty, co budou ti lidé dělat? Kam půjdou? Vyřeší se tím jejich sociální problémy, zadluženost, rozpad rodin, kriminalita v okolí, zastavárny, apod. přidružené jevy? Řekla jsem, že jsem pro omezení, které ale musí vycházet z diskuze zastupitelů, veřejnosti a musí být jasně definováno. Taky nejsem odborník, ale vycházím z vlastních zkušeností a nechci být spojována politicky se zákazem, který neprovází další opatření k řešení problému lidí, kterých se to týká. Velmi jednoduše řečeno. Omezení tedy ano, ale...! Jaké, máme tu nějakého odborníka? .. Atd. Domluvme se.

Jsem však proti tomu, co navrhují Zelení (plošný zákaz) a proto jsem zahájila tuto rozpravu, kde můžeme diskutovat o tom, jak na to. Co s tím. Myslím, že podporu potřebuji, neboť diskuze nikam nevedla. Byla jsem pouze přesvědčována, i když jsem trvala na svém názoru (a myslím si, že pirátském názoru). :) Jako nemám pocit, že nedokážu rozhodnout (společně s lidmi na kandidátce za Piráty), ale bylo by fajn se opřít o diskuzi, od toho jsme tým.
Filip Krska píše:IMHO problem proherrnich automatu tkvi nedostatecne ochrane spotrebitelu a informovanosti. To by se treba dalo resit povinnosti u SW automatu, aby byly pohanene svobodnym SW a uzivatel mel moznost auditovat jejich nastaveni. U kazdyho automatu vcetne mechanickych velkym stitkem oznacena mira prohernosti atd... Nevim zda toto neni uz nejak aplikovano, automaty jsem nikdy nezkoumal, ale ani jsem nikdy z bezne vzdalenosti viditelny stitek s napisem "navratnost 30%, prohernost 70%" nevidel ;).
Absolutně netuším o čem je řeč, musela bych si to zjistit. Vzhledem k tomu ale, že pracuji na programu, nejsem na tom zrovna časově nejlépe. Nějaké odkazy?
Filip Krska píše:Nevim jestli teritorialni zakazy tuto ochranu muzou vyresit. Muzou ale alespon omezit dopady pridruzenych negativnich jevu napr. u tech skol... Urcite neuznavam argument nekterych zastupitelu, ze automaty prinaseji prachy do mestskych kas. Naklady na reseni pridruzenych socialnich a kriminalnich jevu, dopad na kvalitu zivotniho prostoru jsou pri neregulovanem hazardu urcite vyssi. Tj. urcite nejakym zpusobem hazard regulovat, ale jak, to nevim, nejsem odbornik. Nezabejva se tim nahodou do hloubky Zit Brno nebo nekdo jinej spratelenej, neslo by nasharovat jejich know-how?
Ano, viz v odpovědi výše. S tím, že jsem kontaktovala Piráty z koalice s Žít Brno, ale oni to sami ještě neřešili, jak to budou mít stavěné v programu a samotné Žít Brno (Holana) jsem nekontaktovala, zkusím to!
Filip Krska píše:Nevim jestli hlasovani KS Vysocina muze bejt v tyhle otazce kompetentnim arbitrem...
No, kdo jiný schálí program, než KS Vysočina a RV, když nemáme MS.
Upřesňuji, nejde mi ani tak o hlasování, jako spíš o podporu tohoto samotného řešení, které jsem navrhla výše. Pokud máte jiné řešení, sem s ním.

Já nyní tedy budu zjišťovat možnosti regulace/omezení, což mohu poté Zeleným navrhovat. Josef Sklenář se vyjádřil dost jasně v tom, že to chce takto: Omezení hazardu (viz záchrana vyhlášky proti lobbistům-tedy plošný zákaz). A já chci, abych neztrácela čas, vyjádření Zelených, zda tedy na tom sporném bodu trvají.

Dle mě by bylo jednoduší (nevím ale zda efektivnější) se v tom nemotat a dát si to do vlastního programu, či osobního programu.

Uf to je zapeklitost. ;)
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 2889
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1908 poděkování
Dostal poděkování: 3381 poděkování

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Michal.Ketner »

Hrani na matech je proste dalsi zavislost , pokud mame resit zavislosti a problem s nimi tak ze je dotycnou vec budici zavislost budem zakazovovat , tak muzem rovnou prepsat celej programovej bod psychotropni latky. :fet:

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
Jiri.Jozifek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 121
Registrován: 19 čer 2012, 20:30
Profese: Řidič
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Jiri.Jozifek »

Ahojky, problém automatů nevidím jako problém . Již jsem podotýkal že je to podnikání jako každé jiné. Vezmeme si například Sportku.Je u sportky známo , že by se někde psalo kolik procent lidí vyhraje a uhodne čísla? Ale všichni víme že například peníze do sportky vrazí 500 tisíc lidí , ale vyhraje jen opravdu nepatrný zlomek lidí . A to samé je u automatů. Každá obsluha je informovaná od provozovatelů kolik procent je nastaveno na výhru. A vím že je to minimálně o 20% víc šance na výhru jak u sportky. A zakazuje někdo provozovat sportku ? Nezakazuje. Je to věc každého jedince jestli si zahraje nebo ne. Ze sportky jdou finance údajně na podporu amaterského sportu a z automatů zas plynou peníze do městské kasy. Takže prakticky stejný princip. Takže co s tím ? Zakážeme provozovat sportku ? Zakážeme provozovat výherní automaty? :fet:
Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4780
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4517 poděkování
Dostal poděkování: 5993 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Michaela.Vodova »

Předmět: Komunální program v Brně
Michaela Vodova píše:Mám na vás ohledně programových bodů velkou prosbu.

Vím že jdete do koalice se ŽÍT BRNO. Předně, fakt hodně štěstí ;) ve volbách a teď k mému dotazu a prosbě:

Řešíme otázku hracích automatů v Jihlavě, Zelení protlačují plošný zákaz do společného programu, mě osobně se to nelíbí, a není to IMHO pirátské. Jak budete tento případný rzpor řešit vy? Ostatní viz rozprava na foru Vysočiny.
OFFTOPICmám založit vlákno zvlášt? Aby se vám to tu nemotalo?
Předmět: Komunální program v Brně
Jindrich Bartek píše:Dalsi vlakno snad nemusis.

Jinak Matej na tom aspon co vim netrva. Sam mi rikal, ze by melo stacit snizeni poctu automatu na minimalni uroven. (Zlomek.) Ti Zeleni v Jihlave jsou teda asi trochu natvrdly, kdyz nechapou, ze tim tlacenim plosnyho zakazu muzou potopit celou koalici. :roll: Vypusteni toho spolecnyho bodu se mi zda docela slusnej kompromis, ale kdyz to nechteji, tak to uz je tezky.. Prinejhorsim mate jeste moznost kandidovat sice spolecne, ale nemit spolecnej program, a po volbach prosazovat kazdej zastupitel co mu jeho program a svedomi kaze.
Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla »

Jen jdu kolem, ale ohledně příspěvku Jirky Jozífka - víceméně souhlas, akorát je dobré si uvědomit, že jeden z primárních problémů s automaty není to, že by byly proherní, ale že se okolo nich koncentruje různá kriminalita, což se u Sportky neděje.. kdyžtak mě někdo opravte, děkuji :)

Bývalý Pirát, úzce spjatý s tradičními dávnými pirátskými hodnotami
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2598 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování

Re: STOP hracím automatům-sporný bod koalice Jihlava (rozpra

Příspěvek od Patrik.Dolezal »

Kdepak, jde prave o to ze jsou proherni - neznam cloveka, ktery ve sportce prohraje celou vyplatu, u automatu to je bezne - a pak si pucuje, vybyli byt, nejdriv svůj pak cizi, atd.
Pokud si vzpominam, tak piratum ani tak nevadil zakaz - je prece stejne lokalni a rozdil 100m od skol nebo cela obec je proste mistni vec - rozhodnuti podle referenda. Ale vadil hodne zpusob, ktery zeleni prosazovali, hlavne registr hracu, aj. Adninistratine narocne ale neucine veci (nevin jestli se to zmenilo).
Pro inspiraci - pred 2 roky jsem navrhl do programu neslucitelnost licence na automaty s licenci na prodej alkoholu + jak daleko od sebe musi byt, aby se to neobchazelo. Neni to plosny zakaz, podnikatel si muze vybrat, cilene to potlacuje kriminalitu, bo velka cast excesu je pod vlivem a regulace je prirozena - proste neni tolik mist (i kdyz se snizi poptavka provozovatelu, kdyz nemuzou zaroven prodavat alkohol).

Politika jest těžký,robotný úřad,vysilující duši,ochromující fantazii,pijící z organizmu.
Oponenti, leč často též kolegové, jsou zlé,svéhlavé,bludně vychované bytosti,rafinované,zlomyslné,zhýčkané,zbloudilé,instinktivně nepřátelské a ve velikém procentu úžasně neschopné. Vracím se fyzicky i duševně vysílen,disgustován,zatemněn,mdlý a sešlý. Pouze noc jest vyhražena mé práci a i tu nedostavuje se vždy dispozice, vstřebaná celodenním rozechvíváním nervového systému a stálým krvácením intelektuálním.
*1892

Zamčeno

Zpět na „Vysočina“