Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Moderátor: PKS Jihomoravsky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Příspěvek od Tomas.Semenec » 14 lis 2017, 12:11

Ondro: dobre rozumim, problem je tedy ciste v semantice. S tim co pises samozrejmne souhlasim - takovyhle "komunista" jsem take.

Ale myslim, ze je treba si uvedomit, ze existuje rozdil mezi absolutnim/etymologickym vyznamem slova komunista a jeho praktickym vyznamem ve spolecnosti ve ktere zijeme na zaklade bezneho uziti slova a to mu dava realny vyznam. Kdyz o sobe reknes "nikdy svými sympatiemi ke komunismu netajil", je to podobne jako bych o sobe rikal "sympatiemi ke fasizmu netajim", jen proto ze mohu citi jiste sympatie (not really) s myslenkami Rimskeho Imperia, kde byl etymologicky vyznam slova fasizmus vytvoren. Proste v tomto pripade bych byl pro kazdeho nacek a tezko bych mimo okruh klidneho debatniho koruzku sve socialni bubliny obhajil proc si rikam "nacek" a zaroven odmitam nemecky faisizmus. Proste faktem je, ze slovo komunismus je pospineno tim co ve jmenu "komunismu" bolsevici provadeli. Rikat si ostentativne ze jsem komunista, je padle na hlavu stejene jako si nechat vyvtetovat zrcadlove obracenou swastiku na celo, presne jak to maji indove jako symbol slunce. Pak schodit vlazsy na plesku a divit se ze nikdo nepozna ze to neni hakovy kriz.

To co se nam libi na "komunismu" je ve skutecnosti liberalismus jak ho v zakladech zalozili ve Francouzske OR. viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Deklarace ... b%C4%8Dana . Komunisti si vzdycky radi pujcili do prgramu co se jim z toho hodilo, ale je dulezite nezamenovat originalni zdroj tech myslenek a pak dalsi kteri na to navazali. I autorske prava ve forme jak je Pirati podporuji jsou z pera liberalni ideologie. Opensource, common knowlage... to preci neni nic komunistickeho. Proto jsem take chtel, at se realne zamyslis nad tim co mela doba ktere se rika "komunismus" spolecneho s piraty. Zhola nic, tak proc byt ostentativne matouci a rikat o sobe "nikdy jsem se svými sympatiemi ke komunismu netajil"? Uz nejsme jen klub mladych intelektualu kde si kazdy muze placat co chce. Snazili jsme se dostat se k kormidlu a ovladnout kam nase pomalu potapejici lod smeruje. Ted mame sanci a par piratu se stalo alespon dustojniky a kouka na cela posadka lodi pod drobnohledem (my obcane CR). Ma opravdu smysl tetovat si na celo indicky symbol slunce, kdyz vis ze skoro kazdy v nem vidi hakenkrajc?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Semenec za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Jaroslav.Kamen
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Rozhodčí komise
Příspěvky: 2579
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: student logiky
Dal poděkování: 1744 poděkování
Dostal poděkování: 2638 poděkování

Re: Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Příspěvek od Michal.Ketner » 14 lis 2017, 12:18

Martin.Kucera píše:Srovnej
politická ideologie, požadující společné vlastnictví
vs
samovolně se utvářejí týmy spolupracující na konkrétním projektu. Hlavní výhodou je sdílení vědomostí a prostředků pro realizaci zajímavých projektů,
Rozdíl mezi vynuceným sdílením a dobrovolným sdílením je docela zásadní.
No ale vy do komunismus promitate tu autoritatvni cast ktera tam imho neni nutna. Komunismus je vicemene jen ekonomicka idelogie a je pres celou skalou autoritatvni osy. viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Anarchokomunismus.
To tu obhajuju jako velmi protrzni clovek, jen nemam rad kdyz se politickym ideologiim prisuzujou vlastnosti na základě balastu ktery se k tomu napojil navic. Stejne tak jako u pravice kde se diky konzervatistum nabalil ten balast rasismus a podobnejch kravin, ikdyz to vubec neni soucasti. :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvek:
Vit.Jurasek
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2323
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1710 poděkování
Dostal poděkování: 1558 poděkování

Re: Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Příspěvek od Maria.Vasickova » 14 lis 2017, 13:04

Martin.Kucera píše:Srovnej
politická ideologie, požadující společné vlastnictví
vs
samovolně se utvářejí týmy spolupracující na konkrétním projektu. Hlavní výhodou je sdílení vědomostí a prostředků pro realizaci zajímavých projektů,
Rozdíl mezi vynuceným sdílením a dobrovolným sdílením je docela zásadní.
Možná by tam mohlo být místo >požadující < < upřednostňující>
Ale jsem ráda, že rozlišuješ mez povinností a dobrovolností ;)
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Příspěvek od Tomas.Semenec » 14 lis 2017, 13:08

Michal.Ketner píše: nemam rad kdyz se politickym ideologiim prisuzujou vlastnosti na základě balastu ktery se k tomu napojil navic.
Ja myslim ze tohle je dvakrat platne uz vhledem k tomu, ze se jmenujem Pirati. S puvodnim vyznamem slova to take nema moc spolecneho ;-)

Proste musime ve spolecnosti zavest a predvest do praxe, co je novy vyznam politicke ideologie "Pirat". Ja myslim ze jsme tu velka vetsina clenu na stejne vlne. Je treba si uvedomit, ze ty sama slova "komunismus, liberalismus, konzervatismus, socialismus" jsou pouzivana i k posileni efektu "rozdel a panuj". Ja verim ze lide chteji principielne to same a shodnou se na tom: Zit klidnym a spokojenym zivotem ktery je naplnuje. Jen je jen treba domluvit nejaky system ktery to umozni a zaroven bude natolik robustni ze ho nebude moci unest v prospech nejake elity. Myslim ze cistejsi vyznam toho o co nam jde je common, ne communis.

Pred par lety ziskala Nobelovu Cenu za Ekonomii Elinor Ostromova. Stravila hodne casu cestovanim a studiem ruznych komunit po svete ktere jsou nucene svym prostredim sdilet nejake limitovane zdroje. Napriklad studovala pravidla sdileni vody ve vesnici v himalajskem udoli s jedinym zdrojem vody ve forme ledovcoveho potoku - tedy v komune idealni jak jen vyznam slova muze byt ;) A podobne mista kde prirozene vznikla historicky potreba lidi kooperovata a sdilet v komune (bait pro Ondru;) nejake omezene prostredky . Identifikovala vseobecna pravidla bez jakekoliv politicke ideologie, ktere stoji za to si precist. Myslim ze dostala tu nobelovku zaslouzene.


Knowledge Commons
- http://mitpress.mit.edu/books/chapters/ ... intro1.pdf
Charlotte Hess and Elinor Ostrom

One of the truly important findings in the traditional commons research was the identification of design principles of robust, longenduring, common-pool resource institutions

These principles are:
• Clearly defined boundaries should be in place.
• Rules in use are well matched to local needs and conditions.
• Individuals affected by these rules can usually participate in modifying the rules.
• The right of community members to devise their own rules is respected by external authorities.
• A system for self-monitoring members’ behavior has been established.
• A graduated system of sanctions is available.
• Community members have access to low-cost conflict-resolution mechanisms.
• Nested enterprises—that is, appropriation, provision, monitoring and sanctioning, conflict resolution, and other governance activities—are organized in a nested structure with multiple layers of activities.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Semenec za příspěvek:
Michaela.Skokanova
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26514
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21333 poděkování
Dostal poděkování: 18479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 lis 2017, 21:57

Myslím, že by bylo vhodné respektovat, že některá slova a symboly byly celkem nedávno zprofanované. Svastika byla původně kulturní či náboženský symbol, ale po 2. světové válce si ho už nikdo, kromě (neo)nacistů nedovolí veřejně použít jinak, než jako kulisu v historickém filmu (nadsázka). Stejně tak slovo národní, nacionální, postupně ztrácí svůj původní význam a nabývá významů xenofobní, nenávistný, rasistický. A přesně tak je to s komunismem a soudruhy. Původní význam už dnes 90% světové populace těžko vysvětlíš, protože znají Lenina, Pol Pota, Kima a další zrůdy, které daly slovu nový význam.

Netřeba být hulvát a provokatér za každou cenu. Některé věci jsou prostě za hranou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Tomas.Semenec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 678
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 110 poděkování
Dostal poděkování: 175 poděkování

Re: Komunistické praktiky PKS? Toď otázka.

Příspěvek od Karel666 » 20 lis 2017, 11:50

Petr.Vileta píše:Myslím, že by bylo vhodné respektovat, že některá slova a symboly byly celkem nedávno zprofanované. Svastika byla původně kulturní či náboženský symbol, ale po 2. světové válce si ho už nikdo, kromě (neo)nacistů nedovolí veřejně použít jinak, než jako kulisu v historickém filmu (nadsázka). Stejně tak slovo národní, nacionální, postupně ztrácí svůj původní význam a nabývá významů xenofobní, nenávistný, rasistický. A přesně tak je to s komunismem a soudruhy. Původní význam už dnes 90% světové populace těžko vysvětlíš, protože znají Lenina, Pol Pota, Kima a další zrůdy, které daly slovu nový význam.

Netřeba být hulvát a provokatér za každou cenu. Některé věci jsou prostě za hranou.
Jj, v jiném vlákně Lukáš Nový a Michalideu vysvětlovala psyscholožce, že slovo "soukromá" vlastně znamená "veřejná když chci já" :D.

Hmm, já bych hádal, že třeba slovo komunismus pro američana znamená něco jiného, jak pro francouze, itala, ale i čecha nebo moderního číňana (ten by to definoval určitě jinak, jak Lenin nebo jinak než Štěpán...), takže bych tvrzení "90 procent" hádal jako blbost s principu :D

A přitom průser je, že přistupuješ na nátlak lidí jako je Michalieu, co protože chtěla dokázat, že psycholožka nemá pravdu mění význam slova a "násilně to copou jiným" a pak ty někomu, kdo použije původní význam nedáš, že je blbec co nezná význam slova...

Odpovědět

Zpět na „Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti