[Rozprava] - podpora Grand Prix

Moderátor: PKS Jihomoravsky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 875
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5176 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Jiri.Ulip » 09 čer 2015, 18:38

Ahoj,
chtel bych znat nazor Brnaku, potazmo JMK, na podporu poradani Grand Prix v Brne. Situace se ma tak, ze Hasek svoji necinnosti akci v podstate nechava zaniknout (zadrzuje statni prispevek, bez ktereho uz ani letosni rocnik nepujde). Brno ted zvazuje, ze prispevek zaplati z rozpoctu (jedna se cca. o 50 milionu), aby se tu akce udrzela. Je to pomerne komplikovana zalezitost, protoze ekonomicke prinosy z dani jsou hlavne pro stat, nikoliv vsak primo pro mesto (to z toho ma primarne propagaci). Vytvari se tim precedent, ze mesto je ochotne platit, potazmo spoluporadat, akci, kterou by mel platit stat. Na druhou stranu se jedna o tradicni zviditelneni Brna ve svete (eminentni zajem o poradani maji i v sousednim Rakousku), o ktere kdyz letos prijdeme, tak uz se sem takrka jiste nevrati. Ja osobne jsem rozpolceny, protoze mi to na jednu stranu prijde jako zajimava forma propagace (a to mne motorky nezajimaji, sam bych tam nesel), ale na druhou stranu delame precedent...

Co se nacasovani tyce, pristi tyden by to melo jit do Rady a (tusim) tyden pote do Zastupitelstva, takze to specha.

Co si o tom kdo myslite?

Jirka

EDIT: Ciste za sebe bych pro pravdepodobne nehlasoval, ale chci znat nazor kolegu Piratu.
Naposledy upravil(a) Jiri.Ulip dne 09 čer 2015, 19:04, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Ivo.Vasicek, Ladislav.Nesnera
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12927
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10440 poděkování
Dostal poděkování: 16462 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 09 čer 2015, 18:44

50 milionů je moc, já osobně bych pro to ruku nezvedl. Navíc nechápu, jak je možné, že se podobné monstrakce neuživí. Podporu města bych viděl v bezplatné propagaci, poskytnutí prostoru pokud je to nutné, případně nabídnutí služeb městských firem za režii (úklid), ale nevidím důvod to dotovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Kopriva, Jiri.Ulip, Pavel.Moravec, Milan.Muller, Petr.Tkadlec, Vaclav.Fortik
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 875
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5176 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Jiri.Ulip » 09 čer 2015, 19:02

Jeste sem davam par commentu, ktere se objevily v ramci Zit Brno:

1/ pokud možno Brno neposlalo žádnou dotaci do této komerční "sportovní" akce;
2/ nebo pokud se tak stane, aby to bylo v podstatě formou odkupu firmy a následným naprosto transparentním řízením firmy spějícím následně pokud možno k bezztrátovém prodeji někomu šikovnému nebo jiným obdobným transparentním způsobem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Ivo.Vasicek, Marek.Necada, Vaclav.Fortik
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2397
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9616 poděkování
Dostal poděkování: 4683 poděkování

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Pavel.Moravec » 09 čer 2015, 21:14

Mikulas.Ferjencik píše:50 milionů je moc, já osobně bych pro to ruku nezvedl. Navíc nechápu, jak je možné, že se podobné monstrakce neuživí. Podporu města bych viděl v bezplatné propagaci, poskytnutí prostoru pokud je to nutné, případně nabídnutí služeb městských firem za režii (úklid), ale nevidím důvod to dotovat.
Prakticky všechny olympiády byly pro pořadatele prodělečné (Atlanta 1996 je snad jedinou výjimkou). A MotoGP se celkově uživí, když se sečtou dotace, hospodářský výsledek organizátora plus ohromný zisk promotéra. Bohužel tomu je jedno kde se závod pojede, resp. pojede se tam, kde bude mít lepší podmínky.

V Brně má podmínky až nechutně v jeho prospěch: všechna vysílací práva, spoustu volných lístků (nevím kolik, ale řádově několik desítek procent). Plus 30 mega zalistovací poplatek - ten lze brát jako poplatek za propůjčení značky. Takže: motodrom začíná na -30MKč a cca třetině lístků pryč, a musí se z toho vyhrabat prodejem zbylých lísků a pronájmu občerstvení apod. Na trojdenní akci. Nelehké podmínky.

Ad 50 milionů: proč 50? Proč ne oněch 30 co je zalistovací poplatek? To se má ještě krýt podnikatelské riziko socializovat ztráta autodromu? No když už tak ať hezky po pirátsku transparentně zveřejní své účetnictví na tuto akci. Chceš dotaci (zvlášť takto diskutabilní)? Ukaž mi jak s ní hospodaříš. Nějaké know how leak které by konkurence zneužila tam snad nebude (jaká konkurence, kde?).

Btw. k této pálce je nutné připočíst ještě náklady na policii, zdravotníky, posilu MHD atd. (nebo to je těch zbylých 20M?). To taky zacáluje město či stát, zatímco promotér se jen hezky sveze.

Konec ideologie, kterou každý může vidět jinak. Z účetního pragmatického pohledu: (vedle otázky proč těch 50M a ne 30M?) Jak velkou reklamu Brno získá pořádáním akce? Stála by taková reklama 50M? Potřebuje Brno takovou reklamu? Přitáhne taková reklama do Brna nějaké turisty, anebo jánevím zvýší pravděpodobnost že si nás oblíbí nějaký investor (třeba se šéfové Honeywell, IBM atd. dívají na motorky, co já vím..)? Na toto dokážu dát jen naprosto laický názor, že těch peněz za obecné "zvýšené povědomí o Brnu" je trošku moc.. Ale nejsem odborník na PR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 6):
Ivo.Vasicek, Jiri.Ulip, Tomas.Kolacny, Marek.Necada, Roman.Kucera, Vaclav.Fortik
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2596
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1128 poděkování
Dostal poděkování: 2703 poděkování

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 09 čer 2015, 22:57

Já, ač nejsem úplně příznivcem motosportů, vnímám velkou cenu ČR jako něco víc, než jen reklamu, vnímám ji jako tradici, jako jednu z národních hodnot, jako součást identity města/státu a bylo by podle mě rozhodně nerozumné o ni přijít jen kvůli finanční náročnosti -> nenašel jsem aktuální data, ale historicky se sledovanost brněnské motoGP pohybovala kolem 150-200 milionů televizních diváků (dnes to tedy bude ještě víc - zajímala by mě aktuální čísla), což je reklama, kterou za 50 milionů nepořídíme ani ve snu (klasické masové reklamní prostředky vyjdou 4x až 5x dráž na jednotkový průnik a to samozřejmě s nestrovnatelně menším dosahem). Nehledě na to že spousta států se jen třese, aby nám to místo v seriálu vyfoukla a jsou za to ochotni zaplatit mnohem vyšší částky (i zde je patrné, jak si ve světě Masarykova okruhu váží). Co se zalistovacího poplatku týče (nevím, kde si Pavle přišel na 30M), podle toohoto stručného přehledu příjmů a výdajů motoGP by měl být cca 88M, což je jeden z nejnižších ve světě (Jerez a Valencie platí cca 220M) a to především díky tradici závodu, takže stěžovat si na přemrštěnou cenu není úplně na místě.. Příjmy ze závodního víkendu byly loni cca 100M a náklady cca 150M (odtud tedy nejspíš pramení požadavek na 50M). Za mě je určitě na místě v případě zaplacení takové pálky klást si podmínky (minimálně transparentní účetnictví), nicméně jsem pro podporu akce.

EDIT: ten odkup zní samozřejmě nejsmysluplněji, ale v tuto chvíli je to hodně výkřik do tmy..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvek:
Jindrich.Bartek
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12927
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10440 poděkování
Dostal poděkování: 16462 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 09 čer 2015, 23:04

https://www.facebook.com/skop.michal/po ... 7416266273

Město [‪#‎Brno‬] by mělo nadále finančně podporovat Grand Prix Brna? - otázka z volební kalkulačky před komunálními volbami v Brně http://volebnikalkulacka.cz/brno-2014/

NE -"O ničem takovém se nedá ani uvažovat, dokud nebude mít akce veřejné účetnictví" Žít Brno
NE - Strana zelených
(ANO: ANO, KDU-ČSL, ODS, STAN, KSČM; NE: ŽB, SZ, TOP 09; nevíme: ČSSD)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Adam.Cernoch
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2397
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9616 poděkování
Dostal poděkování: 4683 poděkování

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 čer 2015, 08:17

Tomas.Kolacny píše: ale historicky se sledovanost brněnské motoGP pohybovala kolem 150-200 milionů televizních diváků
A co si ti diváci kromě názvu "Brno" zapamatují? Kolik z nich sem zavítá jako turista? Kolik investic to do Brna přitáhne (ať již přímo nebo potenciálně protože se o Brnu bude víc vědět)? Budou ti diváci aspoň tušit, že mají to "Brno" hledat v Evropě? Jako samotné povědomí je fajn, ale prachy, prachy si za to nekoupíš :D (ne, vážně, jaký je impakt takové reklamy? toto vůbec nevím a nedokážu vyčíslit; dosah reklamy sice bude velký, ale "účinnost per divák" strašně malá)
Tomas.Kolacny píše:Příjmy ze závodního víkendu byly loni cca 100M a náklady cca 150M (odtud tedy nejspíš pramení požadavek na 50M).
A proč má město uhradit celou ztrátu soukromého podnikatele? Jak jej to motivuje co nejvíce vydělat (a tedy brát co nejmenší dotaci od daňových poplatníků)?

Taky by se mi líbilo podnikat s tím, že erár zaplatí případnou ztrátu (trochu nefér argument ale you got the point)

S 30M jsem argumentoval, protože to je částka co ču..k Hašek dostal od státu na zaplacení loňského dluhu (měl jsem za to že právě zalistovacího poplatku), ale pak se rozhodl jej nezaplatit.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14954
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9496 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Roman.Kucera » 10 čer 2015, 09:00

Pavel.Moravec píše:A co si ti diváci kromě názvu "Brno" zapamatují? Kolik z nich sem zavítá jako turista?
Hodně. Dokážou kuli tomu ucpat dálnici na několik hodin, i když jsou většinou na motorkách.
Říká ti něco pojem Monza, Silverstone, Spa.... Myslíš, že by ti řikalo, kdyby tam ty závody nebyly? Tohle se hodně špatně vyčísluje. Fakt ale je, že promárně by to měl dotovat stát, ne město.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2397
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9616 poděkování
Dostal poděkování: 4683 poděkování

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 čer 2015, 09:09

Roman.Kucera píše:
Pavel.Moravec píše:A co si ti diváci kromě názvu "Brno" zapamatují? Kolik z nich sem zavítá jako turista?
Hodně. Dokážou kuli tomu ucpat dálnici na několik hodin, i když jsou většinou na motorkách.
Říká ti něco pojem Monza, Silverstone, Spa.... Myslíš, že by ti řikalo, kdyby tam ty závody nebyly? Tohle se hodně špatně vyčísluje. Fakt ale je, že promárně by to měl dotovat stát, ne město.
Ano, zavítají tam na danou akci. Ale jindy? Jel bys do Monzy (kde to vlastně je? :? (tipuju sever Itálie)) na dovolenouprotože jsi v TV viděl, jak tam Messi kroužil dokola a mladej Abrahám opět spadl :) ? To je to co píšu, jméno se stane známějším, ale mimo ty tři dny závodu to moc turistů asi nepřitáhne. Ale souhls že se to špatně vyčísluje.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1652
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 2202 poděkování

Re: [Rozprava] - podpora Grand Prix

Příspěvek od Jiri.Janecka » 10 čer 2015, 09:23

Pavel.Moravec píše: ... a mladej Abrahám opět spadl.
Nejzásadnější problém je Abrahám.

Odpovědět

Zpět na „Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host