Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v Brně

Moderátoři: PKS Jihomoravský kraj, KoKS Jihomoravský kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Tomas.Hesek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 116
Registrován: 28 říj 2013, 19:36
Profese: x
Dal poděkování: 646 poděkování
Dostal poděkování: 218 poděkování

Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v Brně

Příspěvek od Tomas.Hesek »

Brno - Aktivisté příští týden zahájí kampaň za druhé referendum o poloze hlavního nádraží v Brně. Vypsání nového hlasování nejprve v úterý navrhne zastupitelstvu klub Strany zelených. Pokud návrh neprojde, začnou občanské iniciativy sbírat podpisy, kterých potřebují něco přes dvacet tisíc.

http://www.denik.cz/jihomoravsky-kraj/a ... -qa05.html

Jak to vidíte Brňáci ? Jaký je váš názor jako místních?
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2340
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Nevím, někdy mně to víc připadá jako snaha podporovaná lidmi vlastnícími nějaké pozemky v místě či okolí, kam má být nádraží ze středu přesunuto. A ono ani přesunutí hlavního tramvajového uzlu nebude zrovna laciná záležitost a může mít vliv na celou MHD. Osobně si myslím, že piráti mají jiné priority než se míchat do tohoto sporu. Raději ať se udělá v Brně celá MHD zdarma. To by bylo určitě ekonomičtější a více pro obyvatele.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Pavel.Moravec »

No o odsun se právě snaží ODS a ČSSD, jejíž politici mají nakoupeny pozemky pod plánovaným odsunutým nádražím. Proto taky tak jednoznačně preferují odsun a proto taky dali první referendum na termín týden _před_ senátní volby, tak aby tam přišlo co nejmíň lidí a výsledky nebyly právně závazné.

A ta iniciativa chce zachovat nádraží v centru. Ne kdesi na Zvonařce.

IMHO by brněnští Piráti měli mít na polohu nádraží nějaký názor. Protože jde o dost stěžejní věc která se denně týká mnoha desetitisíců lidí.

Můj názor je nádraží nepřesouvat, protože:
  • Odsunuté nádraží bude hůře dostupné (bude dále) pro cca 4/5 obyvatel a dojíždějících.
  • Bylo by nutné vybudovat nový uzel MHD za cenu pár miliard korun - tyto náklady samozřejmě nikde uvedeny nejsou.
  • Od Nových sadů by šalina nově měla jezdit směrem ke Zvonařce (tam kde je dnes dlouhý most pod železnicí). Jenže dopravní odborníci spočítali, že ta křižovatka by kapacitně nestíhala propouštět šaliny ve všech směrech tak, aby mohly šaliny jezdit v dostatečně malých intervalech. A to se jedná JEN o šaliny, bez automobilové dopravy. (tento problém by byl vyřešen severojižním diametrem neboli lehkým metrem, ale to jsou další miliardy navíc a to těžko bude)
  • Nádraží v centru technicky může být. Argumenty ODS a ČSSD žeprý malé poloměry zatáček kolejí nejsou pravdivé. Technické normy to dovolují.
  • Nové nádraží má stát na pozemcích které vlastní současná politická (j)elita. Která je nakoupila levně a bude velmi draze prodat. Plus je na to nabaleno spousta developerů typu Aupark.
  • Prý má smysl oddělit nákladní (tranzitní) vlakovou dopravu od osobní (zdůvodnění ale moc neznám). Což by padlo při nádraží v odsunuté poloze kde by tratě vedly vpodstatě po dnešním nákladním průtahu.
  • Zkušenosti z jiných měst jsou: zachovejte nádraží v centru. V Praze je zrekonstruované hlavní nádraží, ve Vídni dokončují výstavbu nového hlavního nádraží na místě původního Südbahnhof (http://www.hauptbahnhof-wien.at/, bohužel jen německy). Zkrátka, rekonstrukce i za provozu JE možná, stačí jen chtít.
  • Problémy s parkováním je možné vyřešit např. parkovacím domem plus K+R parkováním na místě dnešních slepých kolejí (naproti hotelu Grand) které se dnes nevyužívají (plus spojení podzemím na vlak)
Jedinou nevýhodu na nádraží v centru vidím přestup vlak<->autobus, který by byl ve variantě odsunutého nádraží mnohem lepší. OFFTOPICasi by taky přes Brno vedlo míň kolejí takže by bylo míň překážek pro rozvoj; na druhou stranu by nádraží kdesi na periferii bylo logistickým nesmyslem

Celkově shrnuto: nádraží v centru je lepší, asi i levnější, zahraniční zkušenosti kladné. Odsunutá poloha je lepší hlavně pro místní politické zloděje.

EDIT: tato kauza má i jeden typicky pirátský rozměr: aktivity pro přesun nádraží jsou dost spjaty s městskou firmou Jižní centrum (100pct dceřinovka města). Ale ta firma odmítá zveřejňovat hospodářské výsledky, odmítá dotazy přes 106 apod. Zkrátka totální (a protizákonná) netransparence.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Tomas.Hesek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 116
Registrován: 28 říj 2013, 19:36
Profese: x
Dal poděkování: 646 poděkování
Dostal poděkování: 218 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Tomas.Hesek »

Pavel Moravec píše:
IMHO by brněnští Piráti měli mít na polohu nádraží nějaký názor. Protože jde o dost stěžejní věc která se denně týká mnoha desetitisíců lidí.

Přesně tak
Uživatelský avatar
Petra.Vavrouchova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 206
Registrován: 08 říj 2012, 13:29
Profese: novinářka a blogerka
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 123 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Petra.Vavrouchova »

Naprosto souhlasím s Pavlem, mám stejný názor. Lidi nezajímá nějaká utopistická iniciativa "mhd zdarma", kterou stejně nemáme jak prosadit, ale něco co se jich akutně týká a to je odsun nádraží. Pavlovy argumenty jsou logické a já jsem také ostře proti odsunu. Měli bychom se určitě angažovat.
Až bude hotové předsednictvo, určitě bychom se měli s aktivisty spojit a začít podnikat kroky.
Piráty děláme proto, že nás to baví. Protože chceme. A chuť a radost do práce bychom si měli předávat navzájem, ne ji brát těm, kteří ji ještě mají.
Petra Lúmenn Vavrouchová, 4.místopředsedkyně KS JmK
http://lumenn.blog.cz
608 317 487
Lumennka@centrum.cz
Uživatelský avatar
ItoldYouSo7227
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2710
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Bydliště: London
Dal poděkování: 3183 poděkování
Dostal poděkování: 2614 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od ItoldYouSo7227 »

OFFTOPIC[quote="Pavel Moravec"]No o odsun se právě snaží ODS a ČSSD, jejíž politici mají nakoupeny pozemky pod plánovaným odsunutým nádražím. Proto taky tak jednoznačně preferují odsun a proto taky dali první referendum na termín týden _před_ senátní volby, tak aby tam přišlo co nejmíň lidí a výsledky nebyly právně závazné.

A ta iniciativa chce zachovat nádraží v centru. Ne kdesi na Zvonařce.

IMHO by brněnští Piráti měli mít na polohu nádraží nějaký názor. Protože jde o dost stěžejní věc která se denně týká mnoha desetitisíců lidí.

Můj názor je nádraží nepřesouvat, protože:

[list]
[*] Odsunuté nádraží bude hůře dostupné (bude dále) pro cca 4/5 obyvatel a dojíždějících.
[*] Bylo by nutné vybudovat nový uzel MHD za cenu pár miliard korun - tyto náklady samozřejmě nikde uvedeny nejsou.
[*] Od Nových sadů by šalina nově měla jezdit směrem ke Zvonařce (tam kde je dnes dlouhý most pod železnicí). Jenže dopravní odborníci spočítali, že ta křižovatka by kapacitně nestíhala propouštět šaliny ve všech směrech tak, aby mohly šaliny jezdit v dostatečně malých intervalech. A to se jedná JEN o šaliny, bez automobilové dopravy. (tento problém by byl vyřešen severojižním diametrem neboli lehkým metrem, ale to jsou další miliardy navíc a to těžko bude)
[*] Nádraží v centru technicky může být. Argumenty ODS a ČSSD žeprý malé poloměry zatáček kolejí nejsou pravdivé. Technické normy to dovolují.
[*] Nové nádraží má stát na pozemcích které vlastní současná politická (j)elita. Která je nakoupila levně a bude velmi draze prodat. Plus je na to nabaleno spousta developerů typu Aupark.
[*] Prý má smysl oddělit nákladní (tranzitní) vlakovou dopravu od osobní (zdůvodnění ale moc neznám). Což by padlo při nádraží v odsunuté poloze kde by tratě vedly vpodstatě po dnešním nákladním průtahu.
[*] Zkušenosti z jiných měst jsou: zachovejte nádraží v centru. V Praze je zrekonstruované hlavní nádraží, ve Vídni dokončují výstavbu nového hlavního nádraží na místě původního Südbahnhof (http://www.hauptbahnhof-wien.at/, bohužel jen německy). Zkrátka, rekonstrukce i za provozu JE možná, stačí jen chtít.
[*] Problémy s parkováním je možné vyřešit např. parkovacím domem plus K+R parkováním na místě dnešních slepých kolejí (naproti hotelu Grand) které se dnes nevyužívají (plus spojení podzemím na vlak)[/list]

Jedinou nevýhodu na nádraží v centru vidím přestup vlak<->autobus, který by byl ve variantě odsunutého nádraží mnohem lepší. asi by taky přes Brno vedlo míň kolejí takže by bylo míň překážek pro rozvoj; na druhou stranu by nádraží kdesi na periferii bylo logistickým nesmyslem

Celkově shrnuto: nádraží v centru je lepší, asi i levnější, zahraniční zkušenosti kladné. Odsunutá poloha je lepší hlavně pro místní politické zloděje.

EDIT: tato kauza má i jeden typicky pirátský rozměr: aktivity pro přesun nádraží jsou dost spjaty s městskou firmou Jižní centrum (100pct dceřinovka města). Ale ta firma odmítá zveřejňovat hospodářské výsledky, odmítá dotazy přes 106 apod. Zkrátka totální (a protizákonná) netransparence.[/quote]



Souhlasím s Pavlem. Všechny ty argumenty vidím jako validní. Snahám ODS a ČSSD o dobro občanů Brna také nevěřím (hlavně když se podíváte na výpisy z katastru, těch pozemků).
Akorát bych dodal, že nádraží úplně přesně v současné poloze nebude ani po variantě nádraží v centru. Posune/rozšíří se o asi 150m jižně, čili jakoby k zastávce Nové sady. (Jsem o tom mluvil před volbami u stánku s jedním pánem, který měl hodně otázek, a pak z něj vylezlo, že je zakladatel koalice Nádraží v centru :) Ale že prý jsem testem prošel :) )

Obecně je výhoda železniční dopravy právě ta, že nádraží jsou na rozdíl od letišť vybudována v centru měst, a této výhody právě využívají vysokorychlostní železnice. Vysokorychlostní železnice je jedna z věcí v kterých ČR úplně zaspala, (posledních 10 let mohla dávno začít plánování, EIA, vyjednávání s okolními státy) a přitom je to podmínka toho, pokud chceme být technologicky vyspělým státem. (A umožnit tak např. kvalifikované pracovní síle jezdit denně z Prahy do Vídně za prací.)

Proto je samozřejmě nutné počítat i s tímto, a nezbavovat se této výhody a začít rekonstruovat co nejdřív. V Praze se udělá projekt za desítky miliard, a jde se na to. V Brně se o tom mluví, hádá a debatuje 40 let a je teprve hotová 1.etapa odstavného nádraží :roll: .

Obecně toto vidím jako chybu politické (lokální) elity. Kdyby nejen v tomto případě více naslouchalo občanům, a např. se řídilo výsledkem (i když nezávazného) referenda, možná, že už bychom měli po 1. etapě přestavbě osobního nádraží, protože by nevznikly žádně překážky pro čerpání fondů z EU, ani žádné další spory.
S novým referendem nesouhlasí někteří iniciátoři původního hlasování. "Tato iniciativa přichází v době, kdy každou chvílí čekáme na dva roky připravované srovnání naší varianty centrální s variantou odsunutou, po které bude následovat odborná i politická debata a následné
Vypsání nového referenda s tímto v rozporu nevidím, spíš je otázka na politické přesvědčení každého, jestli vidí jako lepší, když osvícensky rozhodne politická reprezentace, která se bude zastírat zájmem občanů nebo když rozhodnou skutečně samy občané. A názor Pirátů je na toto myslím jasný 8-)

PS: Výhody participativního rozpočtování jsou zde nabíledni.
PS2: Je chyba, že jsme se do kauzy netransparence a.s. Jižní centrum nepustili již dávno.
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu
Uživatelský avatar
Jan.Hotarek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 321
Registrován: 15 srp 2013, 15:13
Profese: stavebnictví
Bydliště: Velká Bíteš, mobil: 602 370 696
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 376 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Jan.Hotarek »

Jindrich Bartek píše: Je chyba, že jsme se do kauzy netransparence a.s. Jižní centrum nepustili již dávno.
tak to se dá naštěstí napravit ;-)
Honza Hoťas Hotárek https://www.facebook.com/PuDr.Hotas, člen KS JmK a hostující člen KS Vysočina
...co nejvíc pirátů do komunální politiky!
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Pavel.Moravec »

FYI zastupitelé "nečekaně" odmítli referendum sami vypsat (to by přece bylo ňák moc tý demográcie, to si tady nemůžeme dovolit):

http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ ... 40121.html

Viz. také www.referendum2014.cz.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Tomas.Hesek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 116
Registrován: 28 říj 2013, 19:36
Profese: x
Dal poděkování: 646 poděkování
Dostal poděkování: 218 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Tomas.Hesek »

Měli by jsme se aktivně zapojit nebo se minimálně nějak vyjádřit :|
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Aktivisté zahájí kampaň za druhé referendum o nádraží v

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Dají se někde najít plány, kde má být nové nádraží a jak by to mohlo vypadat? To co z Brna znám poměrně dobře je právě okolí hl. n. a Zvonařky, a tak bych uvítala, pokud by šlo k tomu něco konkrétního vidět než začnu zavrhovat. ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Odpovědět

Zpět na „Jihomoravský kraj“