Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

Pro
88
58%
Proti
50
33%
Zdržuji se
14
9%
 
Celkem hlasujících: 152 - Celkem hlasů: 152

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2250 poděkování

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Matej.Sandor píše: 24 srp 2020, 08:16 To stanovisko od Tibora Vansi je takové všeobjímající, že si v něm každý najde to svoje. Když si ho člověk ale přečte podrobně tak zjistí, že ve svém důsledku by jeho implementace znamenala, že bychom tady o přijetí eura mohli diskutovat dalších 40 let a nic by se oproti současnosti nezměnilo. Zejména požadavek, aby přijetí eura bylo preferované většinou veřejnosti považuji za asi největší blocker proti euru z toho stanoviska. Ve výsledku toto stanovisko říká: „chci euro možná někdy v daleké budoucnosti, nebo možná vůbec.“
1) Je asi fajn, když je něco tak konsensuální, když si v tom najde "každý to svoje"
2) A ty bys chtěl opravdu zavádět Euro proti vůli většiny společnosti? (teď nenarážím na populismus, ale demokracii...)
3) Piráti přece mohou o tomto tématu diskutovat, prezentovat veřejnosti výhody Eura (ale i rizika) a postupně to posouvat
4) Myslíš si, že nekritický minoritní postoj bez opory jak veřejnosti, tak i jiných stran, zajistí přijetí Eura? Jen to poškodí stranu, která obecně patří k těm k Euru přátelštějším, takže to v důsledku bude mít efekt přesně opačný, jak už tu někdo napsal.

Já jsem byl mezi těmi, co ten Tomášův dokument připomínkoval ještě než byl dán do RV. Ten návrh není a priori proti Euru, ale přistupuje k tomu racionálně a kriticky. Oproti jiným postojům, které jsou třeba hlavně ideologické. V té diskusi při připomínkování zaznívaly, možná i převažovaly, názory obecně přátelské k Euru (sám jsem obecně příznivcem), jen se zodpovědně řešily i aspekty nepříznivé a vhodný postup.
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Bohuslav.Svehla
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 292
Registrován: 26 zář 2018, 13:21
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 452 poděkování
Dostal poděkování: 454 poděkování

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Bohuslav.Svehla »

Řeknu to asi tvrdě, ale prostě tu stále vnímám snahu určité skupiny přijetí eura oddálit na neurčito anebo na dobu, kdy se dostaneme k vládě s tím, že voliči nám uvěří, že euro až na svatého Dindi a jakmile se dostaneme k vládě, tak tedy to euro v rozporu s přáním voličů přijmeme. Ani jeden z výkladů varianty B se mi nelíbí, proto pro mě jasná varianta A.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohuslav.Svehla za příspěvky (celkem 4):
Matej.Sandor, Petr.Vileta, Marek.Krejpsky, Mikulas.Peksa
Místopředseda KS Jihočeský kraj
+420 721 684 646
bohuslav.svehla@pirati.cz
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino píše: 24 srp 2020, 07:46 2)
A stále mi není jasné, jak (a proč) se rozlišuje/prioritizuje při vyhodnocení výsledku:
- nikdo nechce jen A
- 6 chce jen B
- A je přijatelné pro 9 lidí
- B je přijatelné pro 16 lidí
- 9 upřednostňuje A (což možná není pravda, ale tady s tím teď tak pracujme)
- 7 upřednostňuje B

Náhledem člověka prostého a neznalého bych řekl, že z těch tří výkladů rozložení názorů získal váhu oficiálního výsledku ten nejméně ostrý, ačkoliv celkově hlasování pro B vypadá jako mnohem více konsensuální (a konsensus je asi hlavní důvod pro dvoukolové i preferenční hlasování (?)).

OFFTOPICKdybych nevěděl, jak jsou Piráti ujetí na volební procesy, algoritmy apod. a vše je geniálně vymyšleno a jen má prostá duše to nechápe, tak bych skoro řekl, že ten preferenční systém, pokud z dat vyrobí takový výsledek, je možná chybný... ...že sice efektivně nahrazuje dvoukolový systém, naznačí, kdo by vyhrál ve druhém kole, ale už v tom prvním za vítěze označí někoho jiného...
Vyložím. Ten systém prostě umožňuje nacpat informace, které jinak zjišťujeme dvoukolovým hlasováním (první kolo o přijatelnosti, druhé o preferencích) na jeden lístek. Tj. třeba pokud někdo má na "lístku" X, Z, Y, říká tím "jsou pro mě přijatelní kandidáti X, Y, Z, a to v uvedeném pořadí". Což znamená, že v dvoukolovém systému by v 1. kole hlasoval to tyto tři, a ve 2. kole podle počtu obsazovaných míst - u jednoho místa pro X, u dvou míst pro X a Z, u více než dvou míst pro všechny tři.
No a teď si takto rozeberme výše uvedené hlasování:
Obě možnosti jsou přijatelné pro většinu hlasujících, tedy by postoupily do 2. kola.
Ve 2. kole by 9 hlasovalo pro A (upřednostňuje ho před B) a 7 pro B (upřednostňuje ho před A nebo chce jen B), Tedy by i tak vyhrála možnost A.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3298 poděkování

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Dan.Lestina »

@Antonino takhle ten systém ale prostě nefunguje. Je nastaven tak, jak je to v jednacím řádu (vyloučení návrhů s podporou pod polovinu, a rozhodnutí dle prefefencí mezi zbytkem, stejně jako u dvoukolové volby; edit: viz Martinův příspěvek výše. Ale vysvětloval jsem ti to už v úlevném...), a tak se musí používat. Kdyby byl systém jiný, budou i hlasy jiné, protože každý bude znamenat něco trochu jiného. Nemá smysl filosofovat nad jinou interpretací tohoto hlasování, je jasně dané, co toto znamená. (to je i pro @Michal.Gill )

@Tomas.Martinek budu fakt rád, když se jednání RV budeš účastnit a budeš takovéhle věci říkat tam, třeba by pak vyhrál ten návrh od Tibora (pro který jsem hlasoval).
A ne, není to stanovisko na příští volební období, to je obecné stanovisko.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 8):
Antonino.Milicia, Janka.Michailidu, Rostislav.Reha, Vit.Jurasek, Martin.Smida, Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal, Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 769
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 1037 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Tomas.Martinek »

Bohuslav.Svehla píše: 24 srp 2020, 09:19 Řeknu to asi tvrdě, ale prostě tu stále vnímám snahu určité skupiny přijetí eura oddálit na neurčito anebo na dobu, kdy se dostaneme k vládě s tím, že voliči nám uvěří, že euro až na svatého Dindi a jakmile se dostaneme k vládě, tak tedy to euro v rozporu s přáním voličů přijmeme. Ani jeden z výkladů varianty B se mi nelíbí, proto pro mě jasná varianta A.
Naopak, snaha to logicky dotáhnout k přijetí. Osobně jsem velký příznivec eura i euro-federace. Argumentačně lze nyní obhajovat pouze stanovisko B, které obsahuje vše, co se v příštím volebním období dá stihnout. Stanovisko A svým aktivismem hází snaze přijmout euro klacky pod nohy, protože nás zbytečně připraví o voliče, i když v příštím volebním období splnit stejně nejde. Vážně v tom nehledej "protieuro" konspirace...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvek:
Martin.Smida
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3298 poděkování

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Dan.Lestina »

@Tomas.Martinek není to stanovisko na nějaké období. Je to platné stanovisko do té doby, dokud ho nezměníme.
Naposledy upravil(a) Dan.Lestina dne 24 srp 2020, 09:36, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 6):
Ludek.Blaha, Michal.Gill, Karel.Nejedlik, Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal, Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 769
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 1037 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Tomas.Martinek »

Dan.Lestina píše: 24 srp 2020, 09:26 @Tomas.Martinek budu fakt rád, když se jednání RV budeš účastnit a budeš takovéhle věci říkat tam, třeba by pak vyhrál ten návrh od Tibora (pro který jsem hlasoval).
A ne, není to stanovisko na příští volební období, to je obecné stanovisko.
Je to stanovisko pro příští volební období, nevěřím, že by se opět neaktualizovalo, pokud by došlo například ke vstupu do ERM II... V tuto chvíli bude zajímat voliče pro tyto sněmovní volby.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3298 poděkování

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Dan.Lestina »

Tak jinak, z čeho usuzuješ, že je to stanovisko pro příští volební období? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Ludek.Blaha
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 769
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 1037 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Tomas.Martinek »

Dan.Lestina píše: 24 srp 2020, 09:35 Tak jinak, z čeho usuzuješ, že je to stanovisko pro příští volební období? :)
Třeba z toho, že teď aktualizujeme to minulé ani ne po čtyřech letech a navíc v době, kdy se nic nezměnilo, tedy naopak se zhoršilo veřejné mínění v neprospěch eura. Pokud dojde ke vstupu do ERM II, bude se muset stejně aktualizovat, protože by již nedávalo smysl...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvek:
Ivan.Bartos
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 14050
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11386 poděkování
Dostal poděkování: 19564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum usnesení RV o stanvisku k euru

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Prosím o rozeslání podnětu.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“