Fórum Pirátské strany

A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

Roman.Pasek píše: ↑03 pro 2019, 20:22

Vaclav.Kubaljak píše: ↑03 pro 2019, 18:06

Roman.Pasek píše: ↑03 pro 2019, 09:46 Nemělo by se jim to vyčítat. Mají právo nehlasovat. A tohle je potřeba ošetřit, ne to, že je vidět kdo hlasoval a kdo ne. Nesouhlasím s tím, že prostý člen není nějaké moc... Když koukneš na kvóra třeba krajských/místních hlasování, tak ten jeden hlas je strašně moc.

Fajn, jak jinak to chceš zajistit? Jsem pro každé řešení, které mě nebude nutit dotyčného tahat před KK. Zvlášť pokud budu jen přihlížející.

To je stejný jako že někdo někomu může vyčítat když nejezdí třeba na zasedání KF. Tohle je o normálním lidským chování, ne o systémech na kterých strana běží.

Dobře vyčítat se může, v rovině "nikdo nejezdí a nepodporuje" apod....ale ne, že uděláš konkrétní seznam a začnu číst...Roman - nebyl na zasedání, pročpak? ... tento přístup je špatný...abych tě konfrontoval s jmeným seznamem... proč to neděláš...když je to zaprvé každého právo nehlasovat, ale také každého hlavně věc osobní

Vojtech.Pikal píše: ↑04 pro 2019, 07:21 A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

Tak když jsme na tak na ty předpisy, tak spáchejme předpis o vnitrostranickém lobbování - co je přípustné a co ne. To by bylo možná účelnější, než tu řešit seznam hlasujících. Možná by to zamezilo i dalším excesům typu hromadných sms, jak mají vybraní členové hlasovat. A samozřejmě v předpisu by měli být za nekalé praktiky sankce. Možná i povinnost takové praktiky hlásit KK? Nevím, přemýšlím nahlas...

Vojtech.Pikal píše: ↑04 pro 2019, 07:21 A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

V kraji s 60 cleny je uplne jedno obvolat hlasujici nebo vsechny u nichz predpokladam podporu. A zeptat se na pocasi, na zdravi, na ucast v hlasovani. A neni to ani spam. Ten neexistujci predpis o internim lobbingu by to mohl resit a nastavit nejake hranice.

Dalibor.Zahora píše: ↑04 pro 2019, 08:23 Tak když jsme na tak na ty předpisy, tak spáchejme předpis o vnitrostranickém lobbování - co je přípustné a co ne. To by bylo možná účelnější, než tu řešit seznam hlasujících. Možná by to zamezilo i dalším excesům typu hromadných sms, jak mají vybraní členové hlasovat. A samozřejmě v předpisu by měli být za nekalé praktiky sankce. Možná i povinnost takové praktiky hlásit KK? Nevím, přemýšlím nahlas...

Jsme Piráti, ne? Vyříkali jsme si to, probrali jsme, co je dobře, a co ne. A podle toho se zařídíme. Když ne, nekalé ovlivňování voleb může jít ke KK i teď, imho (porušování vnitrostranické demokracie, transparentnosti, obtěžování, zneužívání soukromých údajů...) - jestli to bude potřeba (snad ne ).

Ale prosím ne další předpis. Cák jsme automaty, že musíme mít na všechno algoritmus ve strojovém kodu? Předpisem se nemá reagovat na jednotlivá pochybení. Má vycházet ze široce sdílené potřeby dané chování regulovat. Čím víc předpisů, tím víc škvír a skulin.
(A jak by ten předpis měl znít, aby byl kontrolovatelný, to by mě zajímalo - "v době hlasování si nevolejte s ostatními členy", možná.)

Vojtech.Pikal píše: ↑04 pro 2019, 07:21 A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

To uděláš (když chceš) za hodinu i bez seznamu. V KF máš tak 15 - 20 lidí, kteří odkrytě prezentují souhlas / nesouhlas s některými výroky. Takže si je prostě obvoláš, tak jako tak. Ikdybys nevěděl, jestli už hlasovali. Kdo chce podvádět, bude i bez toho.

Během hlasování to nemusí být viditelné. Po jsem pro na 100 % chci vědět jestli PKS / PMS vůbec volí (alespoň na 60 - 70 % hlasování), když přijali politickou funkci, v které jsou zodpovědni za rozvoj MS / KS.

Milan.Dadourek píše: ↑04 pro 2019, 09:06 ...

Sám na to nemám zcela jasný názor, tak si zkusíme pomoct anketou viewtopic.php?f=637&t=50116

3 související reakce:

Lenka.Kozlova píše: ↑03 pro 2019, 21:39

Roman.Pasek píše: ↑03 pro 2019, 20:22

Vaclav.Kubaljak píše: ↑03 pro 2019, 18:06

Fajn, jak jinak to chceš zajistit? Jsem pro každé řešení, které mě nebude nutit dotyčného tahat před KK. Zvlášť pokud budu jen přihlížející.

To je stejný jako že někdo někomu může vyčítat když nejezdí třeba na zasedání KF. Tohle je o normálním lidským chování, ne o systémech na kterých strana běží.

Já za normální nepovažuju hejty na členy proto, že někde nehlasovali.

Pokud dojde ke kritice (např. za neúčast na hlasování, ale to je svým způsobem jedno za co), ty si toho všimneš, tak sama usoudíš, zda ta kritika je na místě. Pokud usoudíš, že je, dostane kritizovaný mínus bod. Pokud usoudíš, že není, dostane kritik mínus bod. Pokud obdobně budou postupovat všichni, ti, co kritizují nemístně, ztratí na autoritě, a ti, co jsou kritizováni místně, také. Prostě každému dle zásluh; a zásluhy každý může spatřovat jinak; přece není na místě někomu vnucovat, že nesmí brát kritérium účasti na hlasování v potaz - ale zároveň klidně můžeš vyvíjet legitimní tlak (jak to děláš), že takové kritérium pro tebe nemá váhu (promiň jestli komolím tvoje počínání).

Veronika.Murzynova píše: ↑04 pro 2019, 06:58

Dalibor.Zahora píše: ↑04 pro 2019, 01:11 Prosím tě Vašku, a kdo kdy chtěl někoho tahat za nehlasování ke KK?

Tady jde o to poslat ke KK někoho, kdo tu viditelnost hlasujících zneužívá.

Můžeš prosím co nejzřetelněji a nejstručněji popsat, v čem spočívá to zneužití? Nemyslím použití, využití, zviditelnění nebo zmínění toho, že někdo hlasoval a někdo ne, t.j. té veřejně známe informace. Myslím ten moment, který je neférový, podlý, špinavý...

Vojtech.Pikal píše: ↑04 pro 2019, 07:21 A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

Proč tomu říkáš "ohnout"? Proč tomu neříkat "shánět podporu"? Mýlím se, když mám za to, že je legitimní a předpokládáné, že si Piráti mezi sebou běžně a dokonce očekávaně dohadují podporu? Jak bys popsal poloprostory na jednou a druhou stranu hranice mezi sháněním podpory a ohýbáním hlasování?

Martin.Stanek píše: ↑04 pro 2019, 10:54

Vojtech.Pikal píše: ↑04 pro 2019, 07:21 A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

Proč tomu říkáš "ohnout"? Proč tomu neříkat "shánět podporu"? Mýlím se, když mám za to, že je legitimní a předpokládáné, že si Piráti mezi sebou běžně a dokonce očekávaně dohadují podporu? Jak bys popsal poloprostory na jednou a druhou stranu hranice mezi sháněním podpory a ohýbáním hlasování?

Je rozdíl shánět podporu třeba tím, že se jako kandidát dostavíš na schůzi KS, veřejně se představíš a necháš se grilovat. S tím že ostatní kandidáti mají stejnou možnost. A je rozdíl když lobuješ a sháníš podporu u jednotlivých členů, v tajných skupinách, apod. To první je ok. To druhé je neakceptovatelné.

Jan.Bednarik píše: ↑04 pro 2019, 11:20

Martin.Stanek píše: ↑04 pro 2019, 10:54

Vojtech.Pikal píše: ↑04 pro 2019, 07:21 A já teda řeším možnost během hlasování cíleně obvolat/obepsat vybrané nehlasující u nichž předpokládám, že podporují můj návrh a tím ohnout výsledky ve svůj prospěch.

Proč tomu říkáš "ohnout"? Proč tomu neříkat "shánět podporu"? Mýlím se, když mám za to, že je legitimní a předpokládáné, že si Piráti mezi sebou běžně a dokonce očekávaně dohadují podporu? Jak bys popsal poloprostory na jednou a druhou stranu hranice mezi sháněním podpory a ohýbáním hlasování?

Je rozdíl shánět podporu třeba tím, že se jako kandidát dostavíš na schůzi KS, veřejně se představíš a necháš se grilovat. S tím že ostatní kandidáti mají stejnou možnost. A je rozdíl když lobuješ a sháníš podporu u jednotlivých členů, v tajných skupinách, apod. To první je ok. To druhé je neakceptovatelné.

Možná tě chytám za slovo, ale máš za neakceptovatelné někomu zavolat a snažit se ho přesvědčit o svém náhledu na věc (a snažit se ho argumentací přimět k odpovídající volbě)?