Viditelnost hlasujících v heliosu

[Martin.Svadlenka]

A setkal se reálně někdo s tím, že by mu někdo volal nebo jinak sděloval, že ještě nehlasoval, tak ať hlasuje? Nebo se bavíme jen o teoretickém problému?

[Martin.Stanek]

Nestačilo by těm, co se doptávají a "obvolávají" ty dosud nevolící, říct "nechci se s tebou o tom bavit, už mi v tomhle nikdy nevolej, kamaráde"?

[Petr.Vileta]

Ano, setkala jsem se s tím osobně, takže vím, že je to reálný problém, v té době jsem ještě ani neměla zaschlý obrazný inkoust na obrazné stranické průkazce.

Samozřejmě jsem dotyčnou osobu slušně poslala do patřičných míst a myslím, že teď už to je navždy vyřešeno aspoň v tomto případě (nebo už mi prostě nevolají, bo ví, že to nemá smysl). Nicméně pokud ti volá někdo, ke komu máš respekt jako k lídrovi, jisté přirozené autoritě, tak se takový nátlak odmítá velice těžko a chápu, že pro někoho to může být velice nepříjemné a obtěžující.

Nestačilo by těm, co se doptávají a "obvolávají" ty dosud nevolící, říct "nechci se s tebou o tom bavit, už mi v tomhle nikdy nevolej, kamaráde"?

A setkal se reálně někdo s tím, že by mu někdo volal nebo jinak sděloval, že ještě nehlasoval, tak ať hlasuje? Nebo se bavíme jen o teoretickém problému?

[Martin.Stanek]

Politici by v rámci své politické funkce neměli mít žádné soukromí.

Fuj člověče. Může ti být úplně jedno, odkud píšu tenhle komentář. Všem to může být úplně jedno.

A ještě jeden pohled na věc je ten, že členové, kteří pravidelně hlasují, tak chtějí, aby o tom byl záznam. Většina z nás nemá tisíce fandů na FB a svou práci prakticky nemají jak prezentovat.
Hlasování je politická práce každého člena, protože musí dodržet deminimum, vše si o všem zjistit a pak teprve může vložit.

Jestli někdo sbírá fandy na politickou činnost "hlasování ve vnitrostranických volbách" tak potěš koště.

Honza Lípa tady říkal, že to práce není, ale podle mě je. Ivan Bartoš často do lidí jebe, že si sbírají lajkýsky, což je na celém největší absurdnost. Podle mě každý dělá to, co je pro něj správné a když se podíváme na Ivanův FB, tak se trošku zamysleme, kdo tady vlastně sbírá lajkýsky. Třeba takový @Vojtech.Pikal, který je rozhodně jeden z největší dříčů, tak netuní své PR a raději pracuje, proto ho taky vždycky podporujeme a líbí se nám to, ale ve skutečně je to prasárna. Ve skutečnosti by měl mít Vojta taky víc lajků a míň dělat, aby byla spravedlnost. Každý jsme ale jiný a máme Každý jsme ale jiný a máme jiné priority.

Diskuze a hlasování na fóru obecně není "práce"; je to jistě činnost vyžadující úsilí, ale nemůže to být za odměnu či úplatu - je a musí to být koníčkem, dobrovolnickou činností, zájmem. (Pominu tu "výjimečnou" část, kde se teda organizujeme k politické práci, nebo pilujeme dokumenty.)
Jsou tu rozhodně větší "dříči" než já a součástí politiky nutně je i budování veřejného profilu. Na tom není nic špatného. Špatné je soustředit se jenom na to, nebo hůř jen na budování vnitropirátského profilu.
Měl bych víc dělat, to že mám málo lajků je dáno tím, že na tom málo dělám.
Místo toho se tu zbytečně hádám na fóru.

Co se týče jedné formy nátlaku, která prostě problematická je, tak té by se dalo zabránit tím, kdyby seznam hlasujících byl neveřejný do vyhlášení výsledků. Což je separátní od toho, aby byl neveřejný vůbec.

Celou tuhle situaci je potřeba si někde fakticky rozebrat, shrnout proč jsou věci tak jak jsou, co je problematické a za jakou cenu je možno ty jednotlivé problémy řešit.
Jsem rád, že se tu takové příspěvky objevují.

Information is power.

[Martin.Kucera]

Já bych se, s dovolením, vrátil k těm technickým příčinám, proč máme seznam voličů zveřejněný.
Stávající stav Heliosu je takový, že prostě kompletní seznam voličů zveřejňuje, a to buď s jejich jmény, nebo s aliasy. Čili dočasné nebo trvalé nezveřejnění, případně viditelnost pro určitý okruh osob (kam musí patřit mj. kontrolní komise) by rozhodně vyžadovalo zásahy do kódu.
1) Podnikl jsem nějaké testy a bod 1 je jakž takž vyřešen - pokud volič odevzdá lístek, je systémem odhlášen a znovu se přihlásí, svůj alias se dozví, čili podle něj může hledat.

2) Při použití aliasů zajistit nejde. Při viditelnosti pro úzký okruh osob, třeba KK, narážíme na lidské kapacity - KK určitě nebude mít čas kontrolovat všechna hlasování všech oblastních fór a porovnávat seznamy voličů se seznamy členů. Při zveřejnění až po hlasování je důsledkem, že odhalená chyba znamená prodlevu před opakováním hlasování (když je seznam veřejný, je šance odhalit chybu třeba už krátce po zahájení hlasování, lze hlasování stopnout a spustit brzy nové).

3) Podobně jako u 2).

4) Platí jak při použití aliasů (s tím že skutečná jména by viděl jen ten úzký okruh osob), tak pro případ, že by seznam byl neveřejný a viděl ho jen míněný okruh osob.

Co se týče jedné formy nátlaku, která prostě problematická je, tak té by se dalo zabránit tím, kdyby seznam hlasujících byl neveřejný do vyhlášení výsledků.

V takovém případě ale seznam stejně musí vidět předsedající (který hlasování založil) plus administrátoři heliosu, aby bylo možné řešit případné problémy ještě během hlasování. A tudíž by zmíněný nátlak mohl použít předsedající (pravděpodobně prostřednictvím nějakého spojence, aby nebyla zpochybněna jeho nestrannost). Je to lepší než když ho může použít kdokoli? Nemyslím.

[Vojtech.Pikal]

2) a 3) se týkají seznamu hlasujících.
Pokud bychom měli systém, který dobře(důvěryhodně) udržuje seznamy hlasujících, tak by to nebyl problém. (Což je otázka kvalitní správy skupin ideálně jinde než na fóru a kustrukce dalších užitečných skupin z nich.)
Jsem si jist, že i tak existují nějaké okrajové případy chybovosti zapsání člena do seznamu "po zahájení hlasování" či "po ukončení přípravy hlasování", ne?
Samozřejmě je lepší chybu v seznamu odhalit v průběhu než ex-post.

Co se týče toho, že informaci má jen někdo a vzniklé informační asymetrie, to je věc která obecně vzniká na více místech, a je otázkou jak se s ní správně vyrovnávat. Pokud je to informace, u níž je obecná známost nevhodná, řeší se to omezením množství osob, které ji mají a "důvěrou" v ně. Neříkám, že tady je to správná cesta, jen že je to obecné řešení takové situace.
Nevím, nakolik je "znalost seznamu hlasujících v průběhu hlasování" nebezpečná informace.

[Petr.Vileta]

Politici by v rámci své politické funkce neměli mít žádné soukromí.

Fuj člověče. Může ti být úplně jedno, odkud píšu tenhle komentář. Všem to může být úplně jedno.

Náhodou, na tom místě člověk dostává ty nejskvělejší nápady.

[Petr.Vileta]

Politici by v rámci své politické funkce neměli mít žádné soukromí.

Fuj člověče. Může ti být úplně jedno, odkud píšu tenhle komentář. Všem to může být úplně jedno.

Náhodou, na tom místě člověk dostává ty nejskvělejší nápady.

Děláš si nepravdivé závěry z neúplných informací.

[Petr.Vileta]

Fuj člověče. Může ti být úplně jedno, odkud píšu tenhle komentář. Všem to může být úplně jedno.

Náhodou, na tom místě člověk dostává ty nejskvělejší nápady.

Děláš si nepravdivé závěry z neúplných informací.

Je videt ze te asi nesleduje

[Rostislav.Reha]

A setkal se reálně někdo s tím, že by mu někdo volal nebo jinak sděloval, že ještě nehlasoval, tak ať hlasuje? Nebo se bavíme jen o teoretickém problému?

Setkal, ale taknejak jsem to ignoroval a rozhodl se sam, jestli chci (a muzu) hlasovat. Ale uz se mi stalo, ze me upozornil nekdo na hlasovani, na ktere jsem zapomnel