Viditelnost hlasujících v heliosu

[Hana.Chalusova]

Ok.

1) V libovolné úrovni použití heliosu (CF, KS, MS) dokážu na základě naprosto čisté vyzvy telefonicky, sms, na FB apod. oslovit lidi-jednotlivě, kteří nehlasovali s tím, že "šťouchnu" do těch, u kterých vím, že budou hlasovat způsobem, který mi vyhovuje. Naprosto zásadní ovlivnění v samotném průběhu hlasování a zlý úmysl mi nikdo neprokáže, protože "jenom zapojuji lidi do rozhodování".

2) Jediný pozitivní efekt pro kontrolu, pokud si aktivně nekontroluješ, zda se ti hlas započítal již teď (a ano, někdy člověk zapomene to poslední kliknutí v procesu odevzdání hlasu), což teda já třeba po hlasování už nedělám, je ,že se tě někdo v průběhu hlasování namátkou zeptá: "hele koukal jsem na to hlasování, co běží a ty jsi ještě nehlasoval?" „Tyjo něco je špatně, systém je špatně ,neodkliknul jsem to.“ A víš stejně kulový. Stejně tak, kdyby nedejbože docházelo s manipulaci s hlasy, ale stejně by to každý musel zjistit individuálně, neboť "nějak moc hlasů pro možnost" nikdo ze seznamu nevyčte.
A teď se pobavme, jak moc může být to zeptání neupřímné, pokud platí funkční 1)

Jak jsem již napsal, mohla by být dohoda, že nikdo nebude výsledky hlasování resp. nehlasování nikoho mlátit po hlavě, protože to je rovina etická resp. vnitrostranické kultury.

Ivane, pokudsi bude někdo chtí kontrolovat hlasování, bude to nejspíš dělat i bez zveřejnění hlasoval nehlasoval, prostě jen bude obvolávat víc lidí. Si myslím. Omlacovat o hlavu se nemá nikomu nic, s tím souhlasím, to klade nároky na komunikaci, práci se zpětnou vazbou. Těch faulů, manipulací mezi námi je víc, některé nejsou tak vidět. Aspoň já to tak vnímám.

[Vaclav.Zidek]

Pokud jsou výsledky našich hlasování závislé na tom, kdo do koho šťouchne, tak to můžeme zabalit.

Tak v SčK se do hlasování teď dala i doporučující stanoviska, že

EDIT: hlasování o rozpočtu

Jako fakt? :-O
To je "ideální" deminimum ...

[Lenka.Kozlova]

Pokud jsou výsledky našich hlasování závislé na tom, kdo do koho šťouchne, tak to můžeme zabalit.

Tak v SčK se do hlasování teď dala i doporučující stanoviska, že

EDIT: hlasování o rozpočtu

Jako fakt? :-O
To je "ideální" deminimum ...

jo fakt, že jsou v rozpravě, no, budiž, i když... ale i v Heliosu
pro mě boj o prachy na kampaň až za hranou

[Petr.Vileta]

A to úplně eliminuji, že je to každého svobodná volba klidně at nehlasuje, jistě k tomu má své důvody.

Tak je pravda, že vysoká neúčast při konkrétním hlasování má jistou vypovídací hodnotu, například, že to členy nezajímá, že tomu nerozumí. Ovšem pořád si nemůžeš být jistý, že o tom hlasování vědí, že jsou připojeni k internetu a jen vyjadřují svou neúčastí nějaký názor, vzkaz.

Oproti tomu, když tě někdo vyzve k hlasování, ať už telefonem, SMS, Facebookem nebo veřejnou výzvou na fóru "Sakra lidi, hlasujte jakkoliv, ale hlasujte, účast je mizerná." pořád máš možnost vhodit prázdný lístek. To je mnohem jasnější vzkaz. "Byl jsem tu, ale nehlasuji". Jako když přijdeš k volbám, necháš se komisí odškrtnout ze seznamu a pak vhodíš do urny prázdnou obálku. Alespoň je vidět, že nejsi jen líný ignorant.

[Vaclav.Zidek]

Tak v SčK se do hlasování teď dala i doporučující stanoviska, že

EDIT: hlasování o rozpočtu

Jako fakt? :-O
To je "ideální" deminimum ...

jo fakt, že jsou v rozpravě, no, budiž, i když... ale i v Heliosu
pro mě boj o prachy na kampaň až za hranou

Na druhou stranu, jako takové demo deminima - stačí si přečíst textaci v Heliosu, na co rozpravu
Já třeba raději ani neupozorňuju na hlasování jednotlivce, abych nemohl být nařknut, že jsem upozornil, jen ty co jsem chtěl upozornit - protože vím, jak budou hlasovat (což je hovadina sama o sobě). Ale člověk nikdy neví, takže upozorňuju jen plošně nebo veřejně (ikdyž to je někdy pracnější)

[Martin.Kucera]

Oproti tomu, když tě někdo vyzve k hlasování, ať už telefonem, SMS, Facebookem nebo veřejnou výzvou na fóru "Sakra lidi, hlasujte jakkoliv, ale hlasujte, účast je mizerná." pořád máš možnost vhodit prázdný lístek. To je mnohem jasnější vzkaz. "Byl jsem tu, ale nehlasuji". Jako když přijdeš k volbám, necháš se komisí odškrtnout ze seznamu a pak vhodíš do urny prázdnou obálku. Alespoň je vidět, že nejsi jen líný ignorant.

Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, že na rozdíl od voleb do sněmovny apod. u nás prázdný lístek není neplatný hlas, ale zvyšuje kvórum? (A při volbách do stranických orgánů se používá jako "zdržuji se/proti všem kandidátům" protože žádným jiným způsobem nelze zajistit, že volič bude hlasovat buď pro nějakou podmnožinu kandidátů anebo proti všem.)
Už si to sakra konečně zapamatuj a nemystifikuj ostatní.

[Petr.Vileta]

Oproti tomu, když tě někdo vyzve k hlasování, ať už telefonem, SMS, Facebookem nebo veřejnou výzvou na fóru "Sakra lidi, hlasujte jakkoliv, ale hlasujte, účast je mizerná." pořád máš možnost vhodit prázdný lístek. To je mnohem jasnější vzkaz. "Byl jsem tu, ale nehlasuji". Jako když přijdeš k volbám, necháš se komisí odškrtnout ze seznamu a pak vhodíš do urny prázdnou obálku. Alespoň je vidět, že nejsi jen líný ignorant.

Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, že na rozdíl od voleb do sněmovny apod. u nás prázdný lístek není neplatný hlas, ale zvyšuje kvórum? (A při volbách do stranických orgánů se používá jako "zdržuji se/proti všem kandidátům" protože žádným jiným způsobem nelze zajistit, že volič bude hlasovat buď pro nějakou podmnožinu kandidátů anebo proti všem.)
Už si to sakra konečně zapamatuj a nemystifikuj ostatní.

Ale zvýšení kvóra právě dává jasně najevo, že nesouhlasíš s žádnou možností a chtěl by sis vybrat, ale prostě není z čeho ... máš pravdu je to jiné, ale je pak jasné, že X lidí volilo "NIC", ačkoliv věc sledovali. A pokud to bude znamenat další volbu, tak se třeba pak najde v nové rozpravě nové "možnost".

[Petr.Vileta]

Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, že na rozdíl od voleb do sněmovny apod. u nás prázdný lístek není neplatný hlas, ale zvyšuje kvórum? (A při volbách do stranických orgánů se používá jako "zdržuji se/proti všem kandidátům" protože žádným jiným způsobem nelze zajistit, že volič bude hlasovat buď pro nějakou podmnožinu kandidátů anebo proti všem.)
Už si to sakra konečně zapamatuj a nemystifikuj ostatní.

No moment, v Heliosu to funguje stejně? Když jsou kandidáti A, B, C a já nezaškrtnu žádného? U phpbb to chápu, je tam možnost "zdržuji se/proti všem" a ve výsledku se tam ukáže počet hlasů, ale v Heliosu tato možnost není.

[Milan.Dadourek]

Snažíme se být maximálně transparentní a nezveřejňujeme jen důvěrné informace definované organizačním řádem, nebo informace z uzavřených jednání, pokud je k tomu věcný důvod. A zároveň vyvíjíme maximum úsilí, aby nikdo nemohl zjistit, jak kdo hlasoval v tajné volbě. Nic z toho nebrání zveřejňovat seznam voličů s informací, zda-li hlasovali.

Jako strana taky prosazujeme právo na soukromí a anonymitu. Což je princip, podle kterého bychom mohli chtít ten seznam hlasujících držet v tajnosti. Ale je tu ještě jeden zásadní princip, a to kontrola moci a kontrola mocných. Kde právo na soukromí a anonymitu jde stranou, a třeba u volených funkcí vyžadujeme veřejné jmenovité hlasování.

Celostátní fórum je nejvyšší orgán pirátské strany a jeho členové mají největší moc (obdobně členové oblastního fóra mají největší moc na oblastní úrovni). Tak bychom ho možná měli kontrolovat ještě více, než ty volené orgány, a veřejné hlasování vyžadovat všude. Jenomže volení zástupci by si při kandidatuře měli být vědomi, že budou muset strpět omezení práva na soukromí a anonymitu. Můžeme stejnou věc plošně vyžadovat po všech členech a registrovaných příznivcích? Já myslím že ne (ale třeba v ZlK a JmK si to schválili).

Jak ten konflikt mezi transparencí, soukromím a kontrolou mocných vyřešit? Myslím že veřejný seznam voličů s informací o tom, zda-li se účastnili hlasování - tedy využili svou moc k určování směru, kterým se Piráti budou ubírat, je přijatelný kompromis mezi transparencí, soukromím a kontrolou mocných.

[Petr.Vileta]

Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, že na rozdíl od voleb do sněmovny apod. u nás prázdný lístek není neplatný hlas, ale zvyšuje kvórum? (A při volbách do stranických orgánů se používá jako "zdržuji se/proti všem kandidátům" protože žádným jiným způsobem nelze zajistit, že volič bude hlasovat buď pro nějakou podmnožinu kandidátů anebo proti všem.)
Už si to sakra konečně zapamatuj a nemystifikuj ostatní.

No moment, v Heliosu to funguje stejně? Když jsou kandidáti A, B, C a já nezaškrtnu žádného? U phpbb to chápu, je tam možnost "zdržuji se/proti všem" a ve výsledku se tam ukáže počet hlasů, ale v Heliosu tato možnost není.

Jak říkával můj otec: "Ach jo, já věděl že to bude těžký. Tak ještě jednou."
- Ve fóru musí být explicitně samostatná možnost "Zdržuji se/proti všem", protože anketa ve fóru ti umožní odhlasovat jen když vybereš aspoň jednu možnost. To má ale tu nežádoucí vlastnost, že můžeš hlasovat pro nějaké kandidáty a zároveň proti všem. Logicky je to nesmysl, ale technicky tomu nejde zabránit.
- V Heliosu ale vhodit prázdný lístek možné je, a proto to využíváme jako možnost "proti všem" k technickému řešení výše popsaného problému (nemůžeš hlasovat pro nějaké kandidáty a zároveň vhodit prázdný lístek). Ovšem nelze nijak zjistit, kolik lidí ten prázdný lístek vhodilo, čili tím žádný signál nevyšleš.

ale je pak jasné, že X lidí volilo "NIC", ačkoliv věc sledovali

Právěže to vůbec jasné není. Nemáš jak poznat, jestli z 200 lidí hlasovalo 100 pro A a 100 pro B, nebo 100 pro A i B a 100 hodilo prázdný lístek.