Líbí se mi, jak se diskuse vyvíjí. Střet názorů se mění v obhajobu principů – transparentnost vs. soukromí.
Chtěl bych nadhodit, že v právu se konflikt principů řeší tak, aby i v případě, že jeden převažuje, byl co nejvíce šetřen ten druhý. (Tedy nikoliv stylem větší bere, nebo true/false.)
Vedle spousty argumentů, které tu jsou z obou stran, je poučné si všimnout také, jak oba principy zakotvují stanovy.
[shrnuti]Čl. 2 Poslání a programové cíle
(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. K dosažení tohoto cíle je nutná revize kopírovacího monopolu tak, aby se nemohl stát záminkou pro útoky na svobodu Internetu.
(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat
• a) svobodný přístup jednotlivců k informacím,
• b) svobodu slova a vyjadřování,
• c) svobodná díla, software a standardy,
• d) nezávislost soudů a státních zastupitelství na státu,
• e) transparentní nakládání s příjmy z kopírovacích a podobných poplatků a omezení nebo zrušení takových poplatků,
• f) demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,
• g) transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
• h) podporu vzdělávání a vědeckých institucí. [/shrnuti]
Osobně vnímám rozdíl i v tom, že zatímco ochrana soukromí je cíl, transparentnost je spíše nástroj.
Hlavu mi zamotali Martin Kučera a Standa Štipl.
[quote=Martin.Kucera post_id=660311 time=1574883032 user_id=249]
[quote=Ivan.Bartos post_id=660199 time=1574870809 user_id=655]Jednoduše u mě převažují negativní dopady takto veřejného seznamu se seznamem neveřejným, pokud technologie umožňuje (a to umožňuje) každému jednomu hlasujícímu kontrolovat započtení jeho hlasu správným způsobem.
[/quote]
No, právěže to bohužel neumožňuje dostatečně spolehlivě, jak jsem popisoval už ve svém prvním postu v tomhle vlákně (někde na straně 2).
[/quote]
[quote=Stanislav.Stipl post_id=660489 time=1574933937 user_id=5232]
...
Především bych chtěl zdůraznit, že základním požadavkem na hlasovací nástroj je správné počítání hlasů a nemožnost sčítání ovlivnit, resp. možnost ověřit, že k ovlivnění nedošlo. Pak jsou nějaké další požadavky, včetně například tajnosti hlasování, což vyplývá přímo ze stanov. Ale první uvedený požadavek je zásadní a pokud ho nějaký nástroj nesplňuje, nemá smysl o takovém nástroji vůbec uvažovat.
Cílem tohoto příspěvku není strašit, ale upozornit na možná rizika, ve srovnání se kterými považuji debatu o zveřejnění seznamu hlasujících za nepodstatnou. Než tak učitním, chtěl bych zdůraznit, že Helios považuji za "nejmenší zlo" a žádná z mě známých alternativ se mu ani nepřibližuje.
…
Česká pirátská strana je nejspíš "nejmocnější" organizací na světě, která Helios používá. S tím jsou prostě spojena rizika, ke kterým je třeba se postavit čelem. Nasypat do vývoje Heliosu peníze by nestačilo, ale v uplynulých letech se nestalo ani to. Především by je ale třeba hledat lidi, kteří jsou schopni celé problematice porozumět (a to i v zahraničí) a nedělat rozhodnutí jen na základě pocitů.
[/quote]
Z jejich příspěvků pro mě vyplývá, že určité narušení soukromí při hlasování na Heliosu
(pokud to takto vnímáme) je daní za použití nejlepšího dostupného nástroje pro realizaci tajného hlasování (který má i tak řadu rizik) – tedy mírné narušení soukromí je asi nyní nezbytnou daní za větší ochranu významnější části soukromí – tajnosti obsahu hlasu.
Je asi spíše technickou debatou, jak se dá tato vlastnost Heliosu vůbec modifikovat.
Takže za mne to dobře vystihl Vojta
Vojtech.Pikal píše: ↑27 lis 2019, 19:30
...
Jsem rád, že se téma otevřelo. Pro mě je veřejnost "kdo hlasoval a kdo ne" na hraně. Když jsem to diskutovali, přiklonil jsem se k tomu zveřejňovat, protože pro nezanedbatelnou skupinu je tato informace známá (najmě organizátora hlasování, který má současně často veškeré prostředky této znalosti efektivně využít) - pro nevytváření další informační nerovnováhy jsem tedy volil otevření. Pokud jsme sto se tomu vyhnout, spíše bych byl pro neveřejnost.
A ještě důležité OT pro Petra Tkadlece
[quote=Petr.Tkadlec post_id=660637 time=1574952902 user_id=8802]
My to v kraji máme teda vyřešeno ještě úplně opačně. Nechráníme soukromí politiků, ale ctíme transparentnost.
[shrnuti]§ VI. HLASOVÁNÍ
KF ZlK hlasuje veřejně a jmenovitě. Tajně hlasuje v osobnostních hlasováních, primárních volbách, případně po schválení tajného hlasování jako návrhu postupu.[/shrnuti]
[/quote]
Stanovy jsou víc než váš jednací řád. Tedy samozřejmě i u vás nadále platí a musíte ctít:
[shrnuti](6) Hlasování probíhá pokud možno elektronicky, korespondenčně a s prodlouženou dobou hlasování. Celostátní fórum a oblastní fóra hlasují tajně v osobnostních hlasováních a primárních volbách a kdykoliv o to některý člen požádá; volené orgány hlasují tajně pouze v případě, že by vyznačení jmen mohlo členy vystavit pronásledování kvůli prosazování politiky strany a orgán se na tom před hlasováním usnese. [/shrnuti]
