Fórum Pirátské strany

@Stanislav.Stipl Čili kdybych tvůj příspěvek shrnul - i používání Heliosu má svá rizika, která je nutné mít na paměti, ale všechny alternativy, o kterých víme, jsou daleko rizikovější. Souhlasí?

Lenka.Kozlova píše: ↑28 lis 2019, 10:31 Prosila jsem o to, abyste ty i ostatní nevytahovali data z Heliosu, neodkazovali na ně a nekomentovali je, ať si je zájemci najdou sami.

Já ale fakt nechci, aby se někdo musel bát do fóra vložit odkaz. To radši budu za grázla a nalinkuju jakoukoliv statistiku, na kterou narazím.

Stanislav.Stipl píše: ↑28 lis 2019, 10:38 Cílem tohoto příspěvku není strašit, ale upozornit na možná rizika, ve srovnání se kterými považuji debatu o zveřejnění seznamu hlasujících za nepodstatnou. Než tak učitním, chtěl bych zdůraznit, že Helios považuji za "nejmenší zlo" a žádná z mě známých alternativ se mu ani nepřibližuje.

Dekuji za komplexni shrnuti - nikdo by to asi neudelal lip. Jen si dovolim poznamenat, ze na vetsinu popsanych problemu narazime pri pokusech zavedeni elektronickych voleb mimo stranu. Coz je nas dlouhodoby cil, nikoliv blizka budoucnost. Mozna proto bych povazoval tema technicke realizace elektronickeho hlasovani za jeden z prioritnich smeru prace instituta Aarona Swartze. Aby tam nemeli jen humanitni studie

Jan.Korbel píše: ↑28 lis 2019, 10:54

Lenka.Kozlova píše: ↑28 lis 2019, 10:31 Prosila jsem o to, abyste ty i ostatní nevytahovali data z Heliosu, neodkazovali na ně a nekomentovali je, ať si je zájemci najdou sami.

Já ale fakt nechci, aby se někdo musel bát do fóra vložit odkaz. To radši budu za grázla a nalinkuju jakoukoliv statistiku, na kterou narazím.

Ne aby se bál, ale aby neprudil lidi, který dali najevo, že jim to vadí, když si to každej může najít sám.
To je jak ve školce (období vzdoru kolem 3 let?) nebo v šestce, když začínající puberťáci přece musí zkoušet ty hranice, uff

Martin.Kucera píše: ↑28 lis 2019, 10:41 Ještě jedna poznámka k té viditelnosti kdo kdy hlasoval.
Ano, samozřejmě že právem každého člena je i nehlasovat.
Ale co když krom plně legitimního důvodu "v tomto hlasování hlasovat nechci" existují i nějaké jiné, vnější překážky (tj. "hlasoval bych, ale je tu pro mě ta a ta komplikace", které by bylo možné odstranit a tím zvýšit zapojení členů do rozhodování? Jak můžeme zjistit, o jaké překážky se jedná, pokud se nehlasujících nezeptáme? A jak se jich můžeme zeptat, pokud nevíme, o koho jde?

A tohle je důležité, dobře, že jsi to zmínil, Martine.
Když nebudu vědět, kdo nehlasoval, nebudu se ho na to ptát.
Proč bys měl mít nárok vyptávat se.
Volba je právo a svobodné rozhodnutí. Můžeš info o ní zveřejnit o své vůli a nemusíš, v tom vidím pro mě důležitou svobodu.
Já třeba nechci, aby se mě kdokoliv vyptával a sama se taky nevyptávám, někdy ale naopak zveřejním i jak jsem hlasovala.

Ivan.Bartos píše: ↑27 lis 2019, 21:08 EDIT: a že obratem tyhle statisky použivají lidi ke znevěrohodnění, tak jenom poslední 2 týdny. CF odvolávání a SČK (já si to sem jen oložím styl). A i Vojta, který zde má velmi rozumný příspěvek, jednou takhle vysoustružil doporučení lidí do RV podle účasti na hlasování podle kvantitativního seznamu. BTW

Já jen podotknu, že se jednalo o účast v hlasování v RV, tedy u předpisově veřejné hlasování veřejných zástupců. Napomínat někoho za neúčast v tajných hlasováních bych si nedovolil.

Lenka.Kozlova píše: ↑28 lis 2019, 11:34

Jan.Korbel píše: ↑28 lis 2019, 10:54

Lenka.Kozlova píše: ↑28 lis 2019, 10:31 Prosila jsem o to, abyste ty i ostatní nevytahovali data z Heliosu, neodkazovali na ně a nekomentovali je, ať si je zájemci najdou sami.

Já ale fakt nechci, aby se někdo musel bát do fóra vložit odkaz. To radši budu za grázla a nalinkuju jakoukoliv statistiku, na kterou narazím.

Ne aby se bál, ale aby neprudil lidi, který dali najevo, že jim to vadí, když si to každej může najít sám.
To je jak ve školce (období vzdoru kolem 3 let?) nebo v šestce, když začínající puberťáci přece musí zkoušet ty hranice, uff

Vzhledem k tomu, že jsme podpořily tohle https://wiki.pirati.cz/projekty/odkaz_neni_zlocin
tak je tvoje vyjadření trochu mimo, autorským svazům se taky určitě nelíbilo zveřejňování odkazů a přesto jsme to oficiálně podpořili jako strana

Lenka.Kozlova píše: ↑28 lis 2019, 11:56Proč bys měl mít nárok vyptávat se.

Asi takhle:
Chceme prosazovat maximální zapojení veřejnosti do rozhodování.
Hlásáme, že všechno co prosazujeme, zkoušíme na sobě.
Tudíž v rámci strany máme prosazovat maximální zapojení členské základny do rozhodování. Což znamená i odstraňování vnějších překážek, které tomu zapojení brání.
Abychom mohli překážky odstraňovat, musíme je napřed identifikovat. A o jiné možnosti identifikace překážek než ptaní se těch, kteří pravděpodobně na nějakou překážku narazili, zatím nevím. Jestli někdo ví, sem s tím.

Martin.Kucera píše: ↑28 lis 2019, 12:45Abychom mohli překážky odstraňovat, musíme je napřed identifikovat. A o jiné možnosti identifikace překážek než ptaní se těch, kteří pravděpodobně na nějakou překážku narazili, zatím nevím. Jestli někdo ví, sem s tím.

Taky by ses mohl zeptat všech Třeba pak zjistíš že nějaké problémy mají i to co hlasují.

Ok.

1) V libovolné úrovni použití heliosu (CF, KS, MS) dokážu na základě naprosto čisté vyzvy telefonicky, sms, na FB apod. oslovit lidi-jednotlivě, kteří nehlasovali s tím, že "šťouchnu" do těch, u kterých vím, že budou hlasovat způsobem, který mi vyhovuje. Naprosto zásadní ovlivnění v samotném průběhu hlasování a zlý úmysl mi nikdo neprokáže, protože "jenom zapojuji lidi do rozhodování".

2) Jediný pozitivní efekt pro kontrolu, pokud si aktivně nekontroluješ, zda se ti hlas započítal již teď (a ano, někdy člověk zapomene to poslední kliknutí v procesu odevzdání hlasu), což teda já třeba po hlasování už nedělám, je ,že se tě někdo v průběhu hlasování namátkou zeptá: "hele koukal jsem na to hlasování, co běží a ty jsi ještě nehlasoval?" „Tyjo něco je špatně, systém je špatně ,neodkliknul jsem to.“ A víš stejně kulový. Stejně tak, kdyby nedejbože docházelo s manipulaci s hlasy, ale stejně by to každý musel zjistit individuálně, neboť "nějak moc hlasů pro možnost" nikdo ze seznamu nevyčte.
A teď se pobavme, jak moc může být to zeptání neupřímné, pokud platí funkční 1)

Jak jsem již napsal, mohla by být dohoda, že nikdo nebude výsledky hlasování resp. nehlasování nikoho mlátit po hlavě, protože to je rovina etická resp. vnitrostranické kultury.