Viditelnost hlasujících v heliosu

[Jan.Bednarik]

Původně jsem toto nechtěl vůbec řešit, bohužel nutí mne k tomu několik okolností. Přesto, že část členů SčK vyjádřila v anketě nelibost nad zveřejňováním informací o hlasování, několikrát se stalo, že tyto informace zveřejněny byly. Byly dokonce použity jako bič na členy dalším členem (v rámci SčK), kdy z přehledu o hlasování vyvozoval nesouvisející závěry vůči lidem zvoleným KF na kandidátní listinu v krajských volbách (sám byl v těchto volbách neúspěšný). Považuji za nevhodné, aby se taková situace mohla opakovat. Proto po vzoru běžných voleb žádám o to, aby dohled nad odevzdanými hlasy měla pouze „volební komise“ složená ze zakládajícího a trustees.

Tohle mi přijde spíše jako selhání jednotlivce, než systému. A měnit kvůli tomu systém mi nepřijde jako úplně šťastné řešení. Nemůžete se pokusit vyříkat si to s tím konkrétním člověkem? Případně se obrátit na nadřízený tým (který má za úkol řešit konflikty v rámci podřízeného týmu)?

[Vaclav.Kubaljak]

Tohle mi přijde spíše jako selhání jednotlivce, než systému. A měnit kvůli tomu systém mi nepřijde jako úplně šťastné řešení. Nemůžete se pokusit vyříkat si to s tím konkrétním člověkem? Případně se obrátit na nadřízený tým (který má za úkol řešit konflikty v rámci podřízeného týmu)?

V tomto ohledu se stalo, ale dotyční (neudělal to jedinec, ale několik jedinců) šermují s tím, že když je to dostupné a veřejné, pak je to povolený nástroj.

[Robert.Magni]

Můžeš být prosím více konkrétní v tom, co se stalo a v čem byl přesně problém? Díky.

[Robert.Magni]

Ahoj, to co Vasek chce řešit, je reakci na můj post v uzavřené FB skupině, kde jsem po ukončení poukázal na to, ze někteří kandidáti do 4. mista krajských voleb 2020 nehlasovali o rozpočtu na příští rok a tedy pro náklady na svou volební kampaň a v důsledku varianta navržena štábem/čelem kandidátky propadla.
To mi přijde relevantní informace, je pro mě důležité, jak kandidáti na radního kraje s rozpočtem 26 mld přistupují ke své kandidatuře - kampani, vynaložíme na ni miliony korun.
Se samotným výsledkem hlasování mě nepojí žádná výhoda, jak Vašek poukázal, do voleb nekandiduji.
Šlo čistě o vztah kvalifikovaných voličů vůči klíčovému hlasování roku.
Edit: Nikde jsem nezveřejňoval sestavu voličů, jen komentoval, co každý v heliosu muže najít.

[Martin.Polak]

Teoreticky dotaz:
Pokud zadavatel hlasování v Heliosu zaškrtne "použít aliasy voličů V1, V2, ..."
Tak je i on a trustee vidí jako V1, V2 a nebo je vidí konkrétně s jménem?
Jsem samozřejmě proti tomu aby jen někdo viděl jména.

[Michal.Breskovec]

Ja si myslím, že hranice transparence u nás je přesně v bodě, kdy vidím, KDO hlasoval/a, ale nevidím, JAK hlasoval/a. Pokud tuto skutečnost někdo zneužívá k nátlaku, obtelefonovávání nebo jiným nekalým praktikám, je třeba to hlásit a řešit jinak, ale omezit tuto viditelnost by podle mě bylo přehnanou reakcí.

[Pavel.Moravec]

Viditelnost účasti hlasujících odporuje principu svobodných voleb, z hlediska maximálně transparentní strany mi však nevadí.

[Petr.Vileta]

Hlavní důvody veřejné viditelnosti seznamu hlasujících:

1) Osobní kontrola, že můj hlasovací ístek byl zpracován. V případě používání aliasů se totiž svůj alias dozvím až z e-mailu, který mi Helios pošle po odevzdání lístku, takže pokud ten mail z jakýchkoli důvodů nedostanu, mám jen jedinou možnost, jak vlastními silami zjistit, zda byl můj hlas zpracován - a to pokud jsem si během hlasování uložil ten mnohamístný kód ("chytrý sledovač lístku"). Pak ho můžu v seznamu hlasujících zkoušet hledat, ovšem u tisícovky hlasujících stránkované po 50, kde musím prohledávat stránku po stránce, dokud na kód nenarazím, to fakt není praktické.

2) Veřejná kontrola, že nedošlo k manipulaci se seznamem hlasujících (tedy že v něm jsou právě a jen ti, kteří v něm být mají).

3) Veřejná kontrola, že nehlasoval někdo, kdo hlasovat neměl (typicky hostující člen, který z technických důvodů musí být zařazen ve skupině s řádnými členy, ale nesmí hlasovat v personálních otázkách)

4) Fakt, že seznam hlasujících tak jako tak musí vidět předsedající (aby měl jak prověřit stížnosti typu "já jsem hlasoval, ale Helios mi po skončení napsal, že ne"), administrátoři Heliosu (kteří mohou v nutném případě zaskočit za předsedajícího) a měla by ho vidět i kontrolní komise. A pokud je zřízena, tak i volební komise. Už to je dohromady 10-15 lidi. Plus samozřejmě by si seznam hlasujících dokázali technickými prostředky zjistit členové TO mající přístupová práva k serveru.
A stav, kdy tuhle informaci má jen někdo, je nezdravý.

Pokud zadavatel hlasování v Heliosu zaškrtne "použít aliasy voličů V1, V2, ..."
Tak je i on a trustee vidí jako V1, V2 a nebo je vidí konkrétně s jménem?
Jsem samozřejmě proti tomu aby jen někdo viděl jména.

Při použití aliasů rozhodně vidí jména předsedající (zakladatel hlasování) a administrátoři Heliosu. Nezkoumal jsem, zda i trustees, to by se muselo testnout.

Edit

Viditelnost účasti hlasujících odporuje principu svobodných voleb

V reálu mi taky nikdo nemůže zabránit stát poblíž volební místnosti, sledovat, kdo do ní vchází, a psát si to. A pak to zveřejnit. A v malé obci s jedním okrskem tak získat kompletní seznam hlasujících. (Obce s více okrsky by vyžadovaly skupinovou spolupráci, ale ani té nelze zabránit.)

[Ondra.kl]

Viditelnost účasti hlasujících odporuje principu svobodných voleb

V reálu mi taky nikdo nemůže zabránit stát poblíž volební místnosti, sledovat, kdo do ní vchází, a psát si to. A pak to zveřejnit. A v malé obci s jedním okrskem tak získat kompletní seznam hlasujících. (Obce s více okrsky by vyžadovaly skupinovou spolupráci, ale ani té nelze zabránit.)

To jistě nemůže, jenže tady neřešíme jak se k seznamu hlasujících dostat, ale to, proč by jej měl hlasovací aparát zveřejňovat.

btw. stejně "zajímavé" statistiky by mohlo poskytovat i fórum.

[Milan.Krch]

Ahoj, to co Vasek chce řešit, je reakci na můj post v uzavřené FB skupině, kde jsem po ukončení poukázal na to, ze někteří kandidáti do 4. mista krajských voleb 2020 nehlasovali o rozpočtu na příští rok a tedy pro náklady na svou volební kampaň a v důsledku varianta navržena štábem/čelem kandidátky propadla.

To se prostě stává, že lidé nehlasují, jak vy byste chtěl.