Stránka 1 z 18

Odvolání Davida Františka Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 01:07
od Pavel.Majtan
Vážené pirátky, vážení piráti,

podávám členský podnět ve věci odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího Zahraničního odboru.

Důvod je velmi jednoduchý. Považuji za velmi nevhodné zveřejnit očividně privátní konverzaci mezi dvěma členy strany. Zveřejnění E-mailu Michaely Krausové svému příteli Jakubu Michálkovi bylo velmi neetické a stranu poškozující.

Člověk ve v takové funkci by si měl uvědomovat, co mohou jeho příspěvky vyvolat. Kdyby on měl dále za piráty řešit zahraniční záležitosti a dokázal jednat takovým způsobem s našimi potenciálními partnery v zahraničí, tak se bojím výsledků jeho vyjednávání.

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 01:40
od Jan.Kochert
Pavel.Majtan píše: 25 říj 2019, 01:07 Považuji za velmi nevhodné zveřejnit očividně privátní konverzaci mezi dvěma členy strany. Zveřejnění E-mailu Michaely Krausové svému příteli Jakubu Michálkovi bylo velmi neetické a stranu poškozující.
Promiň, že se do toho jako nečlen takhle vměšuju, v žádném případě ti nechci upírat právo na podnět. Ale fakt by mě zajímalo, jestli ti OFFTOPICzasraná píča a strana plná kreténů připadá jako nějak obzvlášť kulturně vyspělá a etická konverzace. A zda když kliknu na „odpovědět všem”, jestli je to pořád ještě soukromá konverzace. Dále jestli jsi přesvědčený, že když někdo něco pokazí omylem, zbavuje se tím veškeré odpovědnosti za způsobenou škodu. A v neposlední řadě jestli jako Pirát opravdu věříš tomu, že jednou vypuštěnou informaci lze kontrolovat.

Já si myslím, že když nakopnu psa, vyfotím se u toho a namísto příteklyně to pošlu všem spolužákům z gymplu, není to tak úplně vina toho, kdo to vytáhne ven.
OFFTOPICA stejně tak si myslím, že není potřeba se v tom dál patlat a znovu otevírat téma, které předpokládám nikomu ze zúčastněných není úplně příjemné. Ale ty touhle neskrývanou vendettou do toho hovínka akorát dál šlapeš. Protože o tomhle se ZASE bude psát. :roll:

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 01:58
od Tomas.Guth.Jarkovsky
Musím říct že zbožňuju tu chybu v názvu hlasování <3

EDIT: Chyba byla opravena. Už tam není Jakub Wagner. :x

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 02:03
od Adam.Jaros
Ten pocit když chceš odvolávat, ale nevíš jestli Jakuba, Davida nebo Františka.

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 02:07
od Michaela.Kleslova
Adam.Jaros píše: 25 říj 2019, 02:03 Ten pocit když chceš odvolávat, ale nevíš jestli Jakuba, Davida nebo Františka.
Třeba je to jenom nerozhodnost. Prostě nevíš, jestli chceš odvolat Jakuba nebo Wagnera, viď.

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 02:09
od Michaela.Kleslova
Na úvod řeknu, že je mi dost líto, že se zvedla vlna a následný boj ve jménu soukromí bez ohledu na to, co v těch zveřejněných mailech bylo. Předmět i důvod toho zveřejnění je právě v těch mailech. Vzhledem k charakteru těch mailů se ohánět tím, že je to neetické a stranu poškozující, je podle mě úplně mimo, protože naopak stranu poškozující a neetické je právě ten přístup k lidem a zneužívání svého střetu zájmů, který je v těch mailech dokázán. Čili tohle je velmi slabý a lichý důvod odvolání.

Za další bych ráda uvedla, že to, že je David vedoucí odboru neznamená, že musí mlčet a já jsem naopak ráda, že to nedělá. Současně to nevypovídá nic o jeho kvalitě práce v odboru, která je pro mě mnohem důležitější, než to, že někomu skopnul bábovičku.

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 02:12
od Pavel.Majtan
Adam.Jaros píše: 25 říj 2019, 02:03 Ten pocit když chceš odvolávat, ale nevíš jestli Jakuba, Davida nebo Františka.
Samozřejmě bylo i v rámci hlasování myšlen David Wagner.

V případě, že by to byl zásadní problém tak to mohu založit znova se správným jménem v hlasování

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 02:38
od David.Wagner
Díky za založení podnětu!

Prvně, pro přehled mých výroků v dané kauze přidávám seznam:
Předmětný post
viewtopic.php?p=644336#p644336

Nějaké první zdůvodnění proč zpráva byla použita
viewtopic.php?p=644502#p644502

Moje reakce na přetisknuté mediální vyjádření Jakuba Michálka a jeho obvinění
viewtopic.php?p=645898#p645898

Druhak, rád bych zopakoval krátké zvůvodnění proč jsem preferoval zveřejnění.

Podívejme se na následující postup:
Příslušný orgán (Personální odbor zastupovaný vedoucí Janou Koláříkovou) přichází za RP s tím, že existuje problém na magistrátu s výběrky.
Člen RP, Jakub Michálek toho času životní partner předsedkyně klubu na magistrátu zodpovědné za výběrka říká, že problém moc neexistuje a ať toho orgán nechá.
Orgán říká, že tam ten problém stále intenzivně vidí.
Člen RP Jakub Michálek přeposílá tyto údaje své přítelkyni a ta skrze reply all informuje všechny zúčastněné o svém názoru na daný odbor.

Podle mě je to v kombinaci se zastrašováním Martina Kučery a stranickou obranou vlastní partnerky skrze stranické médium a se zaštítěním funkcí a svou mediální autoritou v kauze Tenzer (kde teda navíc se taky výpovědi měnily) dost nepříjemný symptom střetu zájmů. Toho střetu zájmů, který se snažíme vyhubit a sám JM je na něj přísný pokud jde o kohokoliv jiného. Jeho reakce, které se točí kolem toho, že "nebude vyřizovat věci přes média" (teda kromě tiskové konference), jsem lhář a podvodník a nemusí vůbec nic vysvětlovat, protože maká popravdě stále tenhle problém nevyřešili. Ve chvíli, kdy je jediné řešení které by mi vlastně stačilo říct "omlouvám se, asi to fakt působilo divně" se mi to zdá trochu škoda. A na základě toho jsem upřímně rád, že jsem to zveřejnil - jen škoda, že díky použitému jazyku se svět zaměřil spíše na vulgarity než na ty skutečné problémy. Taky mě mrzí, že kvůli tomu Jakub řval na Janu a Mikuláše, který teda za nic nemohli. V afektu tam pak padaly i nějaké výhrůžky, ale já věřím, že jednoho dne řekne Jakub "bylo to na mě moc emotivní, omlouvám se" a bude to v pohodě.
Že k tomu pak založili odvolávačku, to je podle mě spíš smutné kino které nás dostalo do debaty, ve které neexistují dobré možnosti. Nu což.
Co je také důležité zopakovat: nemám žádné podezření ohledně toho, že by výběrka na magistrátu proběhly špatně nebo že by Piráti získali či poskytli nějakou výhodu JCDecaux.

A za třetí a nejdůležitější, co se za čtvrt roku změnilo v odboru?

a) zavedl jsem pravidelné schůze odboru, informování členů odboru skrze newsletter a povedlo se zahrnout více dobrovolníků do odboru. Je ještě hodně kam jít a než donastavíme všechny procesy tak příliš věcí dělám osobně a nestíhám tak zapojovat další lidi, ale něco se děje.
b) skrze vyjednávání s Greens/ EFA a našimi evropskými poslanci jsem dosáhl toho, že můžeme pořádat více relevantních akcí - už v prosinci nás čeká konference o laserech a vesmíru, jaj!
c) přeformuloval jsem strategii a záběr odboru od udržování přátelských styků s pirátskými stranami na širší záběr udržování styků s liberálními stranami. V rámci toho nás čekají i konkrétní akce: připravujeme s NDI na červen 2020 workshop pro pracovníky liberálních politických stran z V4 zaměřený na výměnu praktických dovedností a zkušeností z kampaní. Jako podklad pro strategii jsme dobrovolnicky vytvořili rešerše stavu liberálních stran v řadě evropskcýh zemí včetně třeba větší studie proč v Německu či Švédsku Piráti padli.
d) chystáme s německými Piráty a Danem Mazurem za podpory pražského PKS společnou akci s Němci o municipalitách, pokud se vydaří, budeme sypat další.
e) rád bych v rámci výboru CONT na jehož agendě do ledna pracuji vytvořil nějaký fundus dobré praxe a inovativních postupů v odhalování korupce a nepravidelností třeba s využitím velkých dat a AI. Myslím, že by to mohl být super projekt pro evropské Piráty jako celek a zároveň je pravda, že tohle je taková hraniční agenda mezi "na čem pracuji pro Mikuláše" a "vedoucí odboru".
f) co beru jako nešťastné je jak dopadly po dlouhých letech první otevřené kandidatury do předsednictva PPEU. Po konzultaci s Vojtou Pikalem a Martinem Kučerou jsem nastavil nějaký systém, kde ale došlo k dvěma selháním:
1) jsem informace o hlasování dal pouze do newsletteru a opomněl jsem všechny informovat mailem. To beru určitě jako chybu.
2) jako mnohem zásadnější problém beru velmi nízký počet uchazečů o pozice v předsednictvu PPEU. Přihlásili se pouze 4 na v podstatě 3 místa, což je prostě tragický. Jsem si poměrně jistý, že informace šli dostatečněkrát a direktně všem členům, chci se do budoucna zamyslet nad tím, jak víc nalákat lidi. Je to docela trapné i proto, že první dvě nominace získal Mikuláš Peksa a Markéta Gregorová - což nejen jsou lidi, ke kterým mám blízko (a byli i výrazným důvodem proč jsem se rozhodl nejmenovat přímo, což v rámci popisu pravomocí odboru "výkon práv vyplývajících z existujících smluv" můžu), ale hlavně oba získali spoustu nominací z ostatních evropských stran. Budu se příští víkend v Miláně aspoň intenzivně snažit dostat do předsednictva Lukáše Lva Červinku, to by podle mě mělo být zajímavé.
g) nedořešená je i situace na Slovensku - tam se ale obávám, že překonat animozitu obou těchto skupin nebylo úplně v mých silách. Snažím se pokračovat v poskytování smysluplné podpory oboum skupinám a doufám, že třeba jedna z nich už brzy rozjede přejmenování a volební kampaň, kde jim budeme moci pomoci více.
h) přede mnou je ještě dořešení našeho vztahu s PPI, kde jsem si řekl že je třeba do toho trochu víc říznout. Teď bych rád skrze hledání kandidátů spolu s naším koordinátorem pro PPI Vojtou Pikalem našel skrze kandidatury jednotlivých lidí nový směr jak to dělat a co si od PPI slibujeme.
x) po dohodě s PO a koksy jsme se rozhodli připravit podpůrné materiály (briefy, petice) pro demonstrace proti invazi do Rojavy a snažíme se s výstupy nějak pracovat. Myslím, že jsou z toho pěkný výstupy a petice jede hodně hezky.
y) společně s rezortními týmy dáváme dohromady systém jak může ZO co nejefektivněji podpořit jejich práci. 11.11. by také měla nastoupit v euroklubu nová správkyně životního cyklu schůze, spolu s kterou bych velmi rád zavedl základní pirátský informační monitoring pro naše rezortní týmy v Česku a pro lepší možnost zapojení všech lidí z Česka do euroagendy a naopak. Podněty jsem s různými rezortními týmy vybral, teď odevzdávají priority a příští týden odevzdávám euroklubu draft popisu systému. Mrzí mě, že se to tak vleče, zde jsem plně závislý na nabírání lidí na euroklubu.
z) máme rozpracovaný audit toho, jak se sestavoval program do eurovoleb, kterýžto postup byl podle mě masivní selhání vykoupené improvizací a musíme se mu do budoucna vyhnout. Bohužel, protože vyznívá velmi nepříznivě zatím, tak jsem si říkal, že ho pustíme až trochu později, aby nebyl spojován se současnou přeháňkou.

A jestli je jedna věc na kterou jsem hrdý tak je to to, že myslím že oba moji zástupci, jak @Veronika.Murzynova , tak @Tomas.Guth.Jarkovsky jsou teď zcela připraveni to kdykoliv po mě převzít a bude to fungovat určitě ještě lépe než se mnou, pokud budou chtít kandidovat do nové volby. Bral jsem svojí kandidaturu jako jakousi poznanou nutnost, funkce mi bere spoustu času a určitě existuje řada výrazně schopnějších Pirátů na tuto funkci.

Jinak pro účely odvolávačky prosím plným občanským jménem - David František Wagner. Normálně na tom nedlím nijak zásadně, ale tohle je přece jen oficiálnější podnět. Díky za pochopení!

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 05:57
od Antonino.Milicia
Michaela.Kleslova píše: 25 říj 2019, 02:09 Na úvod řeknu, že je mi dost líto, že se zvedla vlna a následný boj ve jménu soukromí bez ohledu na to, co v těch zveřejněných mailech bylo. Předmět i důvod toho zveřejnění je právě v těch mailech. Vzhledem k charakteru těch mailů se ohánět tím, že je to neetické a stranu poškozující, je podle mě úplně mimo, protože naopak stranu poškozující a neetické je právě ten přístup k lidem a zneužívání svého střetu zájmů, který je v těch mailech dokázán. Čili tohle je velmi slabý a lichý důvod odvolání.

Za další bych ráda uvedla, že to, že je David vedoucí odboru neznamená, že musí mlčet a já jsem naopak ráda, že to nedělá. Současně to nevypovídá nic o jeho kvalitě práce v odboru, která je pro mě mnohem důležitější, než to, že někomu skopnul bábovičku.
Promiň, ale takto to nestojí.
Návrh nekritizuje fakt, že David Wagner někoho obecně kritizuje. Vadí mu (ale i mnoha dalším lidem, včetně mne), že jeden z těch mailů je ryze soukromé povahy (odvolávání se na balík pracovních mailů a legitimnost jejich vypouštění (jako pracovní korespondence a něco dokazující), je součást vypuštěných lží skupiny odpůrců Jakuba Michálka - problematický je ten jeden jediný a je to zjevné z podaného návrhu). Že byl omylem odeslaný dalším lidem jeho soukromou povahu nemění. Byl to privátní emotivní výkřik, na který má každý člověk právo a asi každý běžný člověk něco podobného udělal (nadávání na kolegu v práci, šéfa, partnerku). Pokud by se dostal takový mail ven, tak má likvidační povahu na vztahy i pro odesílatele. To byl ostatně i zjevný účel jeho medializování (zjevný proto, že byl součástí dalších poškozujících sdělení, ať pravdivých či nepravdivých, to teď neposuzuji. Mimochodem, argumentace transparentností je zcestná. Je to argumentace bulváru, proč má právo se šťourat v osobním soukromí lidí. To je, pokud vím, nedotknutelné.

Zveřejnění toho osobního mailu nemohlo a nepřineslo nic pozitivního. Je to zjevný destruktivní čin. Svým podlým a nemorálním jednáním David Wagner poškodil spolustraníky a stranu. Upřednostnil své osobní zájmy a cíle před zájmy strany a to zavrženíhodné.

Návrh neříká, že má David Wágner mlčet, protože je vedoucí odboru. Předpokládám, že je to proto, ačkoliv je vedoucí odboru, poškodil stranu.

Pozn.:
David Wagner je sice inteligentní člověk a skvělý rétor, ale u mne se zcela odepsal tímto neférovým činem.

Já nejsem nějaký apriorní příznivce Jakuba Michálka, ale mne mobilizovaly podobné nekorektní činy jeho odpůrců. Já nehájím Jakuba, ale kritizuji jeho odpůrce za způsob kritizování a způsob boje s ním.

Návrh na odvolání Davida Wagnera je IMHO nesmysl, protože DW tak neučinil z pozice vedoucího odboru (nezneužil svoji pravomoc). Je to stejně nesmyslné, jako že má CF odvolávat Jakuba Michálka aniž by bylo nějak kvalifikovaně posouzeno, zda se dopustil toho, z čeho je obviněn (nepíšu zda ano či ne), ale v normálních demokraciích neposuzuje vinu lid, ale soud v rámci nějakého kvalifikovaného procesu dokazování. Pokud soudy Pirátů nefungují, není to vina obviněných a řešením není soudce Lynč.

Re: Odvolání Davida Wagnera z funkce vedoucího ZO

Napsal: 25 říj 2019, 06:32
od Robert.Magni
Když je někdo idiot a neumí ani posílat e-maily tak má prostě smůlu ať je to pirát nebo Sobotka. Stejný metr.