Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

Pro
80
39%
Proti
107
52%
Zdržuji se
19
9%
 
Celkem hlasujících: 206 - Celkem hlasů: 206

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Rozhodčí komise
Příspěvky: 404
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 565 poděkování
Dostal poděkování: 470 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Petr.Springinsfeld » 15 úno 2019, 14:02

Ahoj veškeré členstvo,

republikové předsednictvo na svém zasedání dne 11. 2. 2019 schválilo toto usnesení:
Republikové předsednictvo
v souladu s § 11 Pravidel pro členy ruší registraci Jana Wagnera příznivcem
informuje Jana Wagnera, že rozhodnutí lze přezkoumat
pověřuje AO provedením zrušení registrace.

Návrh byl přijat.
Pro: Ivan Bartoš, Olga Richterová, Jakub Michálek, Mikuláš Peksa

Odůvodnění - K rozhodnutí došlo pro nevhodné chování Jana Wagnera, od kterého se Piráti distancují.
Ve věci vidím několik zásadních problémů:

1) Zdůvodnění
O zrušení registrace mluví Pravidla pro členy a příznivce
§ 11 PCP píše:Registraci příznivce může zrušit příslušné předsednictvo, pokud žádný z kontaktů nefunguje nebo pokud příznivec závažně nebo opakovaně porušil stanovy či vnitřní předpisy. Při zrušení registrace předsednictvo příznivce poučí, že rozhodnutí lze přezkoumat.
RP však ve zdůvodnění svého usnesení zmiňuje pouze, že Janu Wagnerovi byla zrušena registrace pro "nevhodné chování". Tento pojem je příliš obecný a není z něj patrné, že by Jan Wagner tímto "nevhodným chováním" porušil stanovy či vnitřní předpisy, natož proti kterému konkrétnímu ustanovení se (pokud vůbec) provinil.

Usnesení s tak obecným zdůvodněním je pak navíc téměř nemožné přezkoumat příslušnými orgány (KK a RK).

U tak výjimečné situace, jakou je zrušení registrace příznivci, by si navíc členská základna zasloužila dostat k věci více informací, než je obsaženo v tomto lakonickém zdůvodnění.


2) Příslušnost republikového předsednictva
Pravidla pro členy a příznivce říkají, že registraci může zrušit příslušné předsednictvo. Tento pojem dále vykládá rozhodčí nález v kauze Wagnerová, kdy přiznává republikovému předsednictvu příslušnost na celém území České republiky.
Rozhodčí nález píše:Republikové předsednictvo vykonává svojí působnost na celém území České republiky, tedy bylo ve věci místně příslušné dle § 11 pravidel pro členy a příznivce. Považujeme ovšem za minimálně dobrou praxi, aby věc byla primárně projednávána na co nejnižší možné úrovni a v případě, že ve věci třeba v důsledku nečinnosti týmu na oblastní úrovni je nutné rozhodnout na úrovni výšší, doporučujeme minimálně se pokusit v řešení věci kooperovat mezi organizačními úrovněmi.
Přičemž ale:
  • republikové předsednictvo nemohlo být v tomto případě prvoinstančním orgánem, protože Jan Wagner je registrovaným příznivcem pouze Jihomoravského kraje - narozdíl od Lenky Wagnerové, která byla v době zrušení její registrace registrovanou příznivkyní více krajů, a tak je o něco přijatelnější, aby v této věci RP rozhodlo z vlastní iniciativy jakožto první instance.
  • ke kooperaci mezi organizačními úrovněmi či jakémukoli kontaktování PKS Jihomoravský kraj v této věci nedošlo - republikové předsednictvo tak naprosto ignoruje doporučení rozhodčí komise
Na základě výše uvedeného mám za to, že republikové předsednictvo v tomto případě překročilo své pravamoce a navrhuji předmětné usnesení republikového předsednictva zrušit.

Díky za případnou podporu mého členského podnětu nebo alespoň vyjádření názoru v diskuzi.
Petr Springinsfeld
3. místopředseda KS JmK a člen rozhodčí komise
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 455
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 282 poděkování
Dostal poděkování: 1312 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od David.Wagner » 15 úno 2019, 14:08

Já sem nesu jenom disclaimer, že nemám nic společného s žádným z výše jmenovaných Wagnerů, ani s tím dalším brněnským.

(a teda myslím si, že hořet není důvod pro vyloučení, obzvlášť pokud probíhá nějaká účinná lítost, je to řádově méně závažné než kdyby někde něco falšoval nebo zpronevěřil, v celý scénce pak byl afaik spíš oběť)

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4411
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 967 poděkování
Dostal poděkování: 1719 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Jiri.Rezek » 15 úno 2019, 14:16

Wagnerů je tu moc, jedná se o manžela Lenky Wagnerové? A má RP na mysli nějaké konkrétní nevhodné chování?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Margita.Brychtova, Bell
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3920
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14607 poděkování
Dostal poděkování: 2678 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Robert.Magni » 15 úno 2019, 14:49

Jediný,kdo se chová v téhle pseudokauze nevhodně je RP
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Skokanova, Ondrej.Kotas, Janek.Wagner, Libor.Adamek, Sarka.Vaclavikova
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 714
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4420 poděkování
Dostal poděkování: 1260 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Vit.Jurasek » 15 úno 2019, 14:50

Jen dotaz pro předpisovou jistotu: co se stane pokud projde přezkum? RP bude muset dodat poklady KK+RK, která to bude moct zrušit? Má to odkladný účinek?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12926
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17592 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Martin.Kucera » 15 úno 2019, 15:00

Pokud se do 25. 2. posbírá podpora pro svolání jednání k mimořádnému přezkumu, je rozhodnutí pozastaveno. Ve svolaném jednání má pak CF možnost to rozhodnutí zrušit.
KK+RK v tom vůbec nefiguruje. Respektive na ně se může paralelně obrátit Jan Wagner jakožto k odvolací instanci.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 933
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1460 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Jan.Hora » 15 úno 2019, 15:05

Nebylo by lepší zeptat se o co jde, než to začnem přezkoumávat a rušit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Jakub.Nepejchal, Josef.Spak, jikas
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26964
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21894 poděkování
Dostal poděkování: 18835 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 úno 2019, 15:09

Honza.Hora píše:
15 úno 2019, 15:05
Nebylo by lepší zeptat se o co jde, než to začnem přezkoumávat a rušit?
Řekl bych, že Wagnerovci dovedou docela dost prudit, ale sem tam mají i pravdu. No a někdo v Praze nemá už dlouho rád Wagnerovce. Ale mohu se mýlit. :)

No a právě proto jsem pro přezkum, abychom se dozvěděli víc. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
sery.pavel, Martin.Svadlenka, Janek.Wagner, Marek.Necada
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12926
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17592 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Martin.Kucera » 15 úno 2019, 15:15

Honza.Hora píše:
15 úno 2019, 15:05
Nebylo by lepší zeptat se o co jde, než to začnem přezkoumávat a rušit?
No, když se podíváš na důvod, proč Petr ten podnět založil
Petr.Springinsfeld píše:
15 úno 2019, 14:02
RP však ve zdůvodnění svého usnesení zmiňuje pouze, že Janu Wagnerovi byla zrušena registrace pro "nevhodné chování". Tento pojem je příliš obecný a není z něj patrné, že by Jan Wagner tímto "nevhodným chováním" porušil stanovy či vnitřní předpisy, natož proti kterému konkrétnímu ustanovení se (pokud vůbec) provinil.

Usnesení s tak obecným zdůvodněním je pak navíc téměř nemožné přezkoumat příslušnými orgány (KK a RK).

U tak výjimečné situace, jakou je zrušení registrace příznivci, by si navíc členská základna zasloužila dostat k věci více informací, než je obsaženo v tomto lakonickém zdůvodnění.
tak by především bylo lepší, kdyby RP dodržovalo předpisy a svá rozhodnutí mělo řádně podložená.

Přece fakt není normální, aby se členská základna musela domáhat informací, které by RP mělo poskytovat samo od sebe. (A tohle není zdaleka první případ.)
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 933
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1460 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - Zrušení registrace Jana Wagnera příznivcem

Příspěvek od Jan.Hora » 15 úno 2019, 15:21

No právě mi to přijde jako "nemám dost informací, zakládám podnět".
U tak výjimečné situace, jakou je zrušení registrace příznivci, by si navíc členská základna zasloužila dostat k věci více informací, než je obsaženo v tomto lakonickém zdůvodnění.
S tímhle souhlasím, nemám nic proti Petrovu právu ten podnět podat, ale reagovat na nedostatek informací rovnou mimořádným přezkumem je trochu overkill. Nejdřív požádejme o více informací a teprve když je nedostaneme, tak má smysl se bavit o mimořádném přezkumu.

Ať má případná byrokratická férovka taky trochu vejšku.

A jen na okraj - já se nikdy informací domáhat nemusel. Když se na něco zeptám libovolného piráta (nejen RP), obvykle dostanu buď informaci co jsem chtěl nebo řádné zdůvodnění, proč jí dostat nemůžu. Nejhorší co se mi stalo, že jsem dotyčného musel opakovaně uhánět, protože je sklerotik. Mám velmi silný pocit, že se RP nikdo ani nezeptal (jinak bych tady už nejspíš viděl postnutou jejich odpověď).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Zidek, Jiri.Hoskovec, Ondrej.Tuma, Karel.Nejedlik, Tereza.Hubackova
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host