Stránka 7 z 44
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 15:20
od Petr.Tkadlec
Vojtech.Pikal píše: ↑09 led 2019, 15:06
Hele já nevím, asi je potřeba si vyjasnit, čeho chceme dosáhnout.
Typ A) Já mám tajnou skupinu co je v ní většina Pirátů (3) a slouží k organizaci hraní deskovek. Nikoliv nějakých Pirátských deskovek, ale soukromých deskovek u mě doma.
Nikde ji nedokazuju, nic politického tam neřeším ani lobing, ani odkazování na hlasování ani nic. A imho by měla zůstat legální a nikomu do toho nic není.
Typ B) Pak existují skupiny jako "Piráti v XY" a "Pirátky na palubě", kde se zájmově řeší politika a vnitropolitika, diskutuje, lobuje, odkazuje. Jejichž existenci nelze reálně zabránit, je přirozená a normální a asi bych se to nějak potlačit nesnažil. Je třeba požadovat, aby to nebyly oficiální organizační platformy stranické, které se budou někde odkazovat ze systémů strany. Co má smysl je nabídnout členům takovou platformu, aby to mohli mít stejně kvalitně na ní a nikoliv na proprietálním korporátu, kterej jim tu poštu čte, nabízí jim podle toho reklamu a předává obsah na servery tajných služeb.
Typ C) Nakonec existují skupiny jako "Kanonýři" kde se provozuje reálná stranická politická práce týmu, jsou odkazovány z oficiálních platforem a to je špatně že existují a tam by vnitrolobging že se pro něco má hlasovat probíhat neměl. Příkladem takové skupiny jsou naše skupiny RV na FB. Ty by vlastně neměli existovat vůbec.
Takže ... Pojďme příkladem?
Tak jedna věc je nechat všechny zrušit, což jsem nechtěl a druhá je to zoficiálnit. Konkrétně z Pirátek na palubě se stala už jakásik platforma, takže by o ni měla být někde ofiko zmíňka, že vůbec existuje a co provádí. Na skupiny plácnu do 5 lidí by se určitě žádné povinnosti vztahovat neměly. Ty větší skupiny, už by měly mít nějaký řád a být více oficiální. Tady v kraji máme taky různá podpalubí, v kterých nejsem, ale to jsem rád, protože pak mám míň starostí. Každopádně se taky jedná o nějakou mocenskou skupinu a úplně partizánsky by fungovat neměli.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 15:26
od Petr.Tkadlec
Když si kraj nahlásí skupinu do podatelny redmine
https://redmine.pirati.cz/projects/ps/wiki/Tymy , jak jsou ty teamy, že tam má jen členy a regp., tak v tom nevidím problém, aby takovýto team používal toto komunikační vlákno. Samozřejmě jednat by měl vždy na fóru a zasedání.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 17:10
od Ondra.kl
To je zase 3,14 ...
Silové a mocenské skupiny vznikají kdykoli se někdo domluví na společném postupu. Toto lze realizovat už od 2 lidí a prakticky kdekoli, např:
1. ve skupině na fb
2. telefonem, smskou
3. v hospodě, na zastávce MHD
4. morseovkou blikáním baterky z kopce na kopec
... takže to nemá smysl řešit, dokud Piráti nebudou chcít aby každý jejich člen měl v mozku implantovaný čip kontrolující jeho chování. A to doufám nikdy nebudou.
Má smysl řešit jen jediné - aby oficiální jednání bylo na oficiálních systémech strany.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 20:09
od Michal.Jokes
Dotaz... Jsou nějaké důkazy, že nějaké tajné mocenské skupiny vůbec existují? Protože jestli jediné, co máte jsou Pirátky (o kterých, co si budeme povídat, stejně všichni vědí), tak mi to přijde dost slabé a nehodné námahy, která by se na nějakou regulaci musela vynaložit.
Druhá věc je, že já osobně si nedovedu představit regulaci, která by tyhle potenciální "tajné mocenské skupiny" vymýtila a zároveň nezavedla totalitní stát. Příklad onoho nařízení KK před lety budiž toho důkazem. Vnitřním předpisem můžeš regulovat jen oficiální Pirátské skupiny. Jediné, co tehdy všichni udělali bylo, že si dali do popisu "toto není oficiální skupina"... A co s ní pak? Můžeš se na ní tak možná mračit a neschvalovat a to je celé. A o opravdu dobře zakonspirované skupině se ani nedovíš...
Narážíme tu na paradox, že neexistenci tajné skupiny nelze prokázat... Ale to neznamnená, že existuje...
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 20:25
od Petr.Tkadlec
Už tady bylo výše řečeno, že ty tajné skupiny porušují pravidla tak jako tak, protože nedělají lobby výstupy. Takže jedna věc je vymyslet systém, aby nějakou formou ty lobby výstupy dělat mohli. Jestli někdo chce jednat v rozporu s předpisy strany, tak by za to pak měl být trestán v případě, že se to prokáže. Situace je ale dneska taková, jak jsem již psal, že členové o porušování pravidel ani neví a myslí si, že vše dělají v pořádku. Toto je prostě třeba napravit.
Já bych byl rád, kdyby systém fungoval dobře a byly k tomu nastoleny podmínky, které asi dneska nejsou. Rozhodně nepodporuji nějaký hon na čarodějnice.
Celé je to komplexní problém a proto jsem zvolil způsob, aby to vyřešilo RP.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 20:28
od Jan.Hora
Je pravda že ty notifikace na fóru jsou výrazně lepší než to bylo v minulé verzi.
Co mi dává smysl, je důsledně vyžadovat, aby ze skupin byly zápisy na fóru a musíme akorát dořešit jak je zveřejnit.
Kupříkladu mám zápis z resortního týmu, který nemůžu dát na fórum zcela veřejně, ale nemůžu ho dát ani do soukromé skupiny jen pro tým, protože tam není kontrolovatelný zbytkem KS nebo aspoň zastupitelského klubu, kteří by měli mít možnost monitorovat činnost takového týmu. Zatím jsem to odkládal, protože to vyžaduje nemalé množství času (zjistit jestli KS má soukromou skupinu, pokud ne nechat zřídit, nechat přidat členy KS, všechny informovat, vyrobit tam vlákno pro resortní tým atd.). Což ovšem neznamená, že bych ten opruz měl právo odignorovat, prostě zatím je prostě nutné ho absolvovat v zájmu dohledatelnosti a kontroly - ale ačkoliv k tomu máme formální pokyn (stanovy), tak jsme zatím neřešili neformální vedení členů k tomu, že tyhle pokyny jsou důležité a neměly by být opomenuty jen kvůli náročnosti, zdlouhavosti či nepřehlednosti (každému vadí na fóru něco jiného a leckomu všechno dohromady).
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 21:11
od Petr.Lysek
Hlasuji proti ne z důvodu, že bych byl z tajných skupin odvázaný, ale protože nepovažuji zákaz tohoto typu za řešení. Pokud se někdo rozhodne mít tajnou skupinu, tak ji prostě bude mít. Současně dělám rozdíl mezi uzavřenou a tajnou. A samozřejmě bych uvítal, kdyby se našel konsenzus na nějaké komunikační platformě, která by byla závazná pro členy strany a na které by vznikly ony neoblíbené "uzavřené" skupiny, kde by se daly v rámci strany a jednotlivých skupin a zájmových sekcí řešit problémy, co nás trápí. Momentálně mám nainstalován mumble, relativně nově slack, a celé mi to přijde poněkud absurdní.
Uzavřené skupiny mají jednoznačně smysl v případě řešení různých komunálních problémů, jejichž předčasná veřejná prezentace by byla kontraproduktivní. Současně jsem si vědom, že vytváření takovýchto struktur třeba na fb je rizikem.
Nechám to vše na větších expertech, než jsem já, nicméně osobně se přikláním k tomu, aby se našla rozumná, uživatelsky přívětivá, varianta pro rychlou online komunikaci. Osobně je mi jedno, jestli to bude mumble nebo slack a nebo něco jiného a dokonalého. Ale situace, kdy se jeden na několika platformách mi připadá ulítlá.
Přiznávám se, že jsem neměl čas číst celé toto vlákno, takže netuším, jestli se v něčem neopakuji.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 21:24
od ypsilonx
Jak už tu bylo napsáno -> klidně ať to je i někde na FB nějaké diskuze a hlasování, ale kompetentní osoba musí sepsat transparentně i tady!!! Nic jiného jako řešení mi nepřipadá v úvahu. Sám přece člen pirátů by měl být automaticky transparentně uvažovat a pokud se něco dělá uzavřeně na FB tak na to upozornit a za druhé to napsat i sem. Pokud se to týká politických témat opravdu domluvy na karban apod... tu být nemusí. Tím bych to uzavřel.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 22:32
od Jan.Prokop
V těch uzavřených skupinách zvlášť v těch místních se dají probírat věci jak huba narostla, protože není čas chodit do hospody, podle mě je dobrý mít i u tý transparence nějaký hranice, jako dávat diskuzi veřejně, kde jsme došli s piratem Jirkou a pirátem Pepo k závažnému objevu, že starosta je arogantni ču**k asi není potřeba.
Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích
Napsal: 09 led 2019, 23:25
od Martin.Kucera
ypsilonx píše: ↑09 led 2019, 21:24klidně ať to je i někde na FB nějaké diskuze a hlasování,
Na FB rozhodně nemůže probíhat hlasování (nanejvýš nějaká průzkumná anketa), protože není zpětně veřejně dohledatelné a zkontrolovatelné.
