Fórum Pirátské strany

Petr.Tkadlec píše: ↑09 led 2019, 13:19

ypsilonx píše: ↑09 led 2019, 13:15

Petr.Tkadlec píše: ↑09 led 2019, 13:05

Sděl mi, kde píšu něco o tom, že bych chtěl postihovat poslance či kohokoliv jiného? A neodpovídej, byla to řečnická otázka... Jinak mě nebaví se furt opakovat. Tvojim problém je, že za každou cenu musíš být v opozici, a to i v opozici opozice, v opozice na jakékoliv subúrovni, což ti znemožňuje se konstruktivně zapojit do jakéhokoliv podnětu. Navíc si ke všemu skeptický, což taky nikdy neprospěje k žádným posunům...

Prostě si odpověz na tu mou hlavní otázku, jestli je správné, že existují TAJNÉ MOCENSKÉ SKUPINY, místo toho že budeš špekulovat nad tím, jestli jsou odhalitelné nebo ne. Navíc sis sám odpověděl, že i ty tajné skupiny mají díry, tak jsou vlastně transparentní.

Jinak tvůj názor, že to problém není, že kdyby byl, tak se neodhalí, že nikoho nic nedonutíš jsme už slyšeli. Navíc máš možnost si zahlasovat v anketě, tak respektuj názor ostatních a nesnaž se neustále vytvářet dojem, že jakýkoliv jiný názor než tvůj, je hlupácký, děkuji.

Takže jestli to chápu dobře chceš odtajnit tajné skupiny na FB? nebo jak to mám chápat? Jako na FB mohou být jakékoliv skupiny a jakkoliv nazvané a nemůžeš určovat která je nebo není ta správná. Co? (a nemyslím to zle jenom si to chci ujasnit v hlavě)

Co se smí a nesmí určovat nechci, to chci aby navrhlo třeba RP či CF. Odtajnit ty skupiny chci a chci, aby ty skupiny měly možnost se nějak zlegalizovat. Nechci to dělat způsobem, že na základě členského podnětu dostanu komando, odposlechy a půjdu to likvidovat... Hlavně chci změnit ten stav, že dneska ani někteří neví, že něco dělají špatně ba si dokonce myslí, že to dělají zcela košér, což je docela brutální problém in my opinion.

No nemusíš to přece řešit nějakým nařízením nebo nějakými směrnicemi a hlídáním a schvalováním. Pokud jsou tu lidé co na FB nevystupují jako adekvátní členové pirátské strany tak lze je na základě nějakých vyjádření třeba pokárat nebo já nevím co bys chtěl usměrňovat. Lze vytvořit během dne stovky skupin na FB a neuhlídáš to. Ať si každý ve svém vlastním svědomí určí míru, ale může narazit také na to, že pirátská strana se k němu postaví zády, protože to třeba není člověk pro to aby informoval veřejnost přes FB skupinu nebo tak něco.
Není úplně důležité aby se museli lidé na FB řídit ještě najakými schvalovacími procesy - i FB má systém hlášení nevhodného obsahu a pokud je to ve skupině lze to odeslat správci a pokud správce je schopný člověk tak pohodka ne? vyřešíš to s daným členem osobně (soukromě). No jinak jestli někdo něco dělá na FB špatně a nefunguje to tak si udělejte nějaké školení po regionech od odborníků na marketing na sociálních sítí.

Skupina 30(50,70,90) lidí se domluví, že schválí jednání CFxx/2019. Pak se domluví, že zamítne jednání CFxy/2019, pak se domluví, že ve stranických volbách zvolí tyto kandidáty... Jejich domlouvání bude zcela netransparentní... Laskavě mi vysvětli, co s tím má společného systém hlášení nevhodného obsahu?
A když se takovéto sdružování jasně postaví do ilegality, tak je prostě jen otázkou času, kdy to prosákne na povrch. Dneska si zjevně *hodně lidí dokonce myslí, že je to celé v pohodě a nic neporušují. Tento stav ke pro mě neadekvátní a proto jsem založil tento členský podnět.

Takže děkuji za názor, že je všechno v pohodě a o klíčenku si zažádej místní předsedkyni.

Petr.Tkadlec píše: ↑09 led 2019, 13:43 Skupina 30(50,70,90) lidí se domluví, že schválí jednání CFxx/2019. Pak se domluví, že zamítne jednání CFxy/2019, pak se domluví, že ve stranických volbách zvolí tyto kandidáty... Jejich domlouvání bude zcela netransparentní... Laskavě mi vysvětli, co s tím má společného systém hlášení nevhodného obsahu?
A když se takovéto sdružování jasně postaví do ilegality, tak je prostě jen otázkou času, kdy to prosákne na povrch. Dneska si zjevně *hodně lidí dokonce myslí, že je to celé v pohodě a nic neporušují. Tento stav ke pro mě neadekvátní a proto jsem založil tento členský podnět.

Takže děkuji za názor, že je všechno v pohodě a o klíčenku si zažádej místní předsedkyni.

Jo takhle ty to myslíš? To se omlouvám za nepochopení.
No tak to co píšeš ale neovlivníš ničím, vždycky budou skupiny lidí, které se budou domlouvat jak hlasovat, ale to je zase každého svobodná vůle jestli dá na svuj vlastní názor nebo převezme jiný, to je potom výsledek práce v týmu.
Pokud jsou tu týmy, které žijou autoritářsky tak se není čemu divit. Rozhodně to chce pracovat s nimi ať už individuálně nebo skupinově, což je základem práce v každém týmu. Jinak by se dalo popřemýšlet jestli ti lidé co nechtějí hájit své zájmy jsou tím správným co Pirátská strana potřebuje.

Robert.Magni píše: ↑09 led 2019, 07:52 Pochopitelně,že se lobuje a co ? Hovno s tím naděláš

Roberte, něco je lobovat, kde sám řekneš svoje preference a podepíšeš si pod tím, něco je vytvořit tajnou hlasovací mašinerii. Prostě princip "všecí kradou", by neměl byt tolerovaný.

ypsilonx píše: ↑09 led 2019, 14:05 vždycky budou skupiny lidí, které se budou domlouvat jak hlasovat, ale to je zase každého svobodná vůle jestli dá na svuj vlastní názor nebo převezme jiný, to je potom výsledek práce v týmu.

Je to trochu jinak:

Ano, lidí se domlouvají, ale není řečeno, že ve straně, která chce prosadit transparentnosti, to má být pravidlo.

Pak je ještě jedná delikátnější záležitost. Mluvíš o "svobodné vůli", ale jsou nějaké mantinely. Možná by Ti pomohlo se dívat na tzv. Ashův experiment. Sice se odehrávalo dávno, ale pak byly provedené další experimenty v rámci studiu formováni veřejného mínění, a v podstatě Ashův experiment se vždy potvrdil, hlavně u voličů: https://cs.wikipedia.org/wiki/Asch%C5%AFv_experiment

https://cs.wikipedia.org/wiki/Spir%C3%A ... 8Den%C3%AD

Koukám že asi už se tu někteří členové nudí a tak vymejšlejí chujoviny. To jako zakážeme zakládat stránky na FB? Radši makejte na věcech, které mají smysl, než tohle !

Martin.Cryo.Broz píše: ↑09 led 2019, 14:34 Koukám že asi už se tu někteří členové nudí a tak vymejšlejí chujoviny. To jako zakážeme zakládat stránky na FB? Radši makejte na věcech, které mají smysl, než tohle !

Klidně si makej na věcech, na kterých uznáš za vhodné ty. Mě přijde jakoby ses ty nudil, když máš tolik času komentovat dle tebe hovadiny a to ještě většími hovadinami, protože je určitě rozdíl mezi FB stránkou, u které nevidím důvod ji nějak rušit či cokoliv a FB skupinou, kde prakticky probíhá politická činnost, ale zcela netransparentně.

Myslím si, že ze začátku byl hodně silný apel na transparentní fungování strany, protože jsme všem chtěli ukázat, že ta politika jde dělat líp. Rád bych v tom pokračoval.

Martin.Cryo.Broz píše:Radši makejte na věcech, které mají smysl, než tohle !

Je jinak typický argumentační faul, který žádné dobro nepřinese ...

Hele já nevím, asi je potřeba si vyjasnit, čeho chceme dosáhnout.

Typ A) Já mám tajnou skupinu co je v ní většina Pirátů (3) a slouží k organizaci hraní deskovek. Nikoliv nějakých Pirátských deskovek, ale soukromých deskovek u mě doma.
Nikde ji nedokazuju, nic politického tam neřeším ani lobing, ani odkazování na hlasování ani nic. A imho by měla zůstat legální a nikomu do toho nic není.
Typ B) Pak existují skupiny jako "Piráti v XY" a "Pirátky na palubě", kde se zájmově řeší politika a vnitropolitika, diskutuje, lobuje, odkazuje. Jejichž existenci nelze reálně zabránit, je přirozená a normální a asi bych se to nějak potlačit nesnažil. Je třeba požadovat, aby to nebyly oficiální organizační platformy stranické, které se budou někde odkazovat ze systémů strany. Co má smysl je nabídnout členům takovou platformu, aby to mohli mít stejně kvalitně na ní a nikoliv na proprietálním korporátu, kterej jim tu poštu čte, nabízí jim podle toho reklamu a předává obsah na servery tajných služeb.
Typ C) Nakonec existují skupiny jako "Kanonýři" kde se provozuje reálná stranická politická práce týmu, jsou odkazovány z oficiálních platforem a to je špatně že existují a tam by vnitrolobging že se pro něco má hlasovat probíhat neměl. Příkladem takové skupiny jsou naše skupiny RV na FB. Ty by vlastně neměli existovat vůbec.

Takže ... Pojďme příkladem?

Tak jsme na naší netransparentní FB skupině netrasparentně lobbisticky dohodli, že budeme hlasovat proti tomuto nesmyslu, ale zatím to nevypadá ....

Předpis o lobbingu: IMHO pod to spadají i uzavřené skupiny na FB...
Tak by možná RV mohl také upozornit RP, poslance a hromadu dalších, že pokud se účastní takových skupin, které nejsou zcela veřejné (§ 5 ... Povinnost zveřejňovat lobbistické kontakty se nevztahuje na a) komunikaci probíhající v souladu se zvláštními předpisy ... c) komunikaci, která je zveřejněna jiným způsobem...), mají o jednání zveřejnit údaje dle §4/2 Předpisu.

Pro mne by i tak zůstával problém, že v rámci expertních týmů představitelé strany spolu s aparátem, který je částečně placený z veřejných peněz a částečně z peněz strany, projednávají politiku strany na FB (a asi také v uzavřených skupinách) a ignorují oficiální systémy strany. Ať si jednají, jak chtějí, ale zápisy na fórum.