Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

[Petr.Tkadlec]

Takže jestli to chápu dobře chceš odtajnit tajné skupiny na FB? nebo jak to mám chápat? Jako na FB mohou být jakékoliv skupiny a jakkoliv nazvané a nemůžeš určovat která je nebo není ta správná. Co? (a nemyslím to zle jenom si to chci ujasnit v hlavě)

Co se smí a nesmí určovat nechci, to chci aby navrhlo třeba RP či CF. Odtajnit ty skupiny chci a chci, aby ty skupiny měly možnost se nějak zlegalizovat. Nechci to dělat způsobem, že na základě členského podnětu dostanu komando, odposlechy a půjdu to likvidovat... Hlavně chci změnit ten stav, že dneska ani někteří neví, že něco dělají špatně ba si dokonce myslí, že to dělají zcela košér, což je docela brutální problém in my opinion.

pojdme a houšť zužovat, nastavovat - rozkazovat - nařizovat - indoktrinovat, označovat, schvalovat něco mi to krutě připomíná sám dokonce výše určuješ jake argumenty dotyčný může a nemůže používat v diskuzi se picnu - a pak kdo tady trolí - ano asi jako jediný rozumíš a chápeš nechápu tedy proč se jako na oko ptáš když si to hraě prosadíš jinak i jinde

Jak si to prosadím hravě jinde? Kde určuji jaké argumenty se můžou používat? Já jsem max psal u čeho by se podle mě měly dodržovat předpisy...

[Petr.Tkadlec]

Jinak, co se týče práce týmů v tajných skupinách. Můžu se jen zeptat, kdo z Vás je pro to, aby obce měly jednání svých komisí uzavřené?

[Petr.Tkadlec]

Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.

Podáno https://redmine.pirati.cz/issues/16610

[Lenka.Kozlova]

Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.

Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.

Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.

[Petr.Tkadlec]

Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.

Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.

Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.

Jak říkáš, už jsme politici. Co si myslíš o uzavření obecních komisí pro veřejnost? Všichni máme v našem programu transparentnost a teď se nestačím opravdu divit. Přijde mi to, že pro některé je to jen populistický výkřik, chcete něco po druhým, ale sami to dělat, tak to ne...

[Petr.Tkadlec]

Druhý důležitý moment v tomto směru byl zhruba v období před volbami 2017, kdy byly i oficiálními představiteli lidé z fora vyháněni a nový zájemci před forem dokonce varování a FB sloužila jako netrasparentní síť pro reálnou politickou činnost. Pravdou je, že proto byl z části realný důvod (především aktivita konkrétního člověka), což naštěstí pominulo a do značné míry se oficiální aktivity na forum vrátili.

Další věc je celkový tlak okolí, které na FB je, je to masovka a tento efekt se dále nabaluje a má vliv i vnitrostranickou komunikaci.
Ale sakra právě proto jsme piráti, abychom viděli a šířili povědomí o realném nebezpečí této i jiných korporátních platforem a neomlouvali to tím že jsou ok, protože mají víc smajlíků.

Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.

Jak říkáš, už jsme politici. Co si myslíš o uzavření obecních komisí pro veřejnost? Všichni máme v našem programu transparentnost a teď se nestačím opravdu divit. Přijde mi to, že pro některé je to jen populistický výkřik, chcete něco po druhým, ale sami to dělat, tak to ne...

Jako klidně ať jsou uzavřené, taky bych nechtěl aby každý viděl co píšu o tom druhém nebo snad aby viděl mé neformální vyjadřování. -> Akorát teda pokud už jsou uzavřené, tak by nebylo marné, aby nějaké projednávané témata byla poté formálně sepsána buď sem nebo na oficiální veřejné stránky.

[Petr.Tkadlec]

Dalibore - rozumím důležitosti Fóra jako nekomerční, nezávislé platformy, která by měla sloužit pro reporting, hlasování a strategické rozhodování. Na druhou stranu je potřeba říct, že Piráti už nejsou underground a vůči komerčním nástrojům, které mají miliardy na vývoj působí Fórum jako tlačítková Nokia. To je jeden rozměr: technologické zastarávání, nedostatek flexibility a konektivity (zjednodušeně: "Forum nemá kalendář, messenger ani appku na Android"). Prezentoval už tu někdo vizi, co budeme používat za pět, za deset let, kdy bude Fórum vůči zbytku světa někde na úrovni faxu?

Druhý rozměr je, že už jsme politici, jak říká Ján Simkanič; ať chceme nebo nechceme. Co tu kdo dneska ucintne, zítra citují noviny. Je potřeba pravidelně udržovat kontakt s voliči a mít od nich zpětnou vazbu. Voliči jsou na Facebooku, Twitteru a Instáči. Tam nám píšou, tam nás chtějí mít po ruce. Kompromisu se nevyhneme, jen to nesmí být na úkor core principů, které tu už zazněly.

Souhlasím s tebou, že Piráti musí pracovat na tom, aby používali efektivní nástroje (ovšem ty mají být v souladu s tím, co sami hlásají) a myslím, že po letech technického neprogressu, je ten progress dejme tomu po roce 2017 vidět. Třeba záměry TO prezentované na víkendovém jednání RV na mě zapůsobili v tomto směru pozitivně (vlastní projekty).
Ovšem bagatelizace problému, ve stylu, že "FB je ok, a forum nemožné" od některých pirátů, jednak ukazují, jak již zmínil Rosťa, že neznají ani vlastní program strany, který by měli dodržovat, druhak k posunu ke zlepšení našich systémů zrovna nepřispívají.

A směšují se nám tu jako obvykle hlavní dva póly debaty (což děláš i ty) - interní a externí komunikaci. Ke každé je potřeba přistupovat jinak. Ale k oběma kriticky, ne tak, že budeme tvrdit, že ani jedno není žádný problém.

[Vit.Jurasek]

Trochu víc ze široka a prakticky:
1) Interní komunikace - dejme TO Xkrát tolik peněz a pohádejme se o vizi toho co chceme používat za 5 let
1b) Frakce - tohle je plýtvání časem, nejlepší čeho můžeme dosáhnout je schválení broadcastu všem členům ve stylu "prosím nepoužívejte FB, je to nepírátské" Nebo dejme frakcím nějakou výhodu proč oficiálně přiznat existenci a svoje členy. Nebojujme s lidskou/politickou přirozeností a spíš do ní vnesme jednoduchost a transparenci.
2) Externí komunikace - je třeba komunikovat tam kde jsou voliči, ale: (nástřel víze)
2a) zdroj komunikace/TZ/komentáře nesmí být na FB, ale na fóru, Pirátských listech nebo na něčem jako je pirátská Diaspora nebo co se rozhodneme používat
2b) přesdílení na FB a twitter musí být tupě jednoduché - musíme mít nějaký automatizovaný mechanismus jak dostat příspěvek poslance XY automaticky zkopírovat z daného vlákna na našem systému na FB a twitter daného člověka
2c) přesdílení by mělo být s odkazem na neFB zdroj. Aktuální způsoby našich poslanců, že na fórum dávají odkazy na svoje vyjádření na FB místo toho aby to dělali naopak jsou přinejmenším líné a nepirátské
3) musíme veřejně deklarovat jak preferujeme komunikaci s voliči:
3a) nabídnout jim kompletní(= žádné exkluzivní informace na FB) informace a komentáře k dění neFB cestou (newsletter, RSS, naše soc. síť, ...)
3b) deklarovat, že FB používáme z donucení a že bysme byli rádi, kdyby naši snahu lidi podpořili tím, že nás budou sledovat jinde a na FB nás sice lajknou, ale nesledují ať nás placená reklama nestojí tolik a nekrmíme tolik FB ale bez výčitky, že ti co na FB jsou špatní
Pro začátek bych se držel toho, aby nás vůbec šlo sledovat mimo FB.

A na konec zopakuju nejdůležitejší myšlenku: víc peněz TO!

[Milan.Dadourek]

Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.

Dovolil bych si navrhnout změnu "zrušení/zoficiálnění" na "ztransparentnění" nebo "zprůhlednění jednání".
Zoficiálnění vyznívá jaksi byrokraticky.

[Petr.Tkadlec]

Děkuji za podporu! 60 je tam, takže doručuji do podatelny AO.

Dovolil bych si navrhnout změnu "zrušení/zoficiálnění" na "ztransparentnění" nebo "zprůhlednění jednání".
Zoficiálnění vyznívá jaksi byrokraticky.

Návrh usnesení zní:

Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu, aby vyřešilo problém tajných skupin.

To "zrušení/zoficiálnění" je pouze nadpis. Ale souhlasím, že i ten mohl být zvolen lépe.