Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporujete projednání odvolání Marka Nečady z RV?

Ano
22
21%
Ne
77
73%
Zdržuji se
6
6%
 
Celkem hlasujících: 105 - Celkem hlasů: 105

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2513
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2993 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Ales.Jakl píše:
11 srp 2018, 12:42
Jsem si jistý, že tento útok na Marka Nečadu i celý RV není veden motivy, které jsou uvedeny ve zdůvodnění podnětu, ale motivy zcela jinými. RV už delší dobu nehlasuje a nerozhoduje tak, jak by si pražská partička kolem Štrébla, Michálka, Lipavského a jejich kamarádů přála.
Nejsem si v tom jisty, ale to bylo prvni co me napadlo kdyz jsem zacal cist tohle vlakno. A mam obavy ze to je projevem hlubsi systemove krize ve strane.

Jinak - povazuji celou kauzu za komunikacni chybu, kdy Marek nebyl predem informovan o podminkach proplaceni cesty a jednal v mylnem domneni ze proplaceni cesty je samozrejmosti. A proto vidim z jeho strany jen polovicni vinu. Proto si myslim, ze jednou (a naposled) by mohl dostat jen polovicni kompenzaci cesty a upozornrni ze priste leti za sve.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2513
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2993 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Stepan.Strebl píše:
11 srp 2018, 20:24
Mikulas.Peksa píše:
11 srp 2018, 17:45
OMG, WTF, co to je? Jakože dojíždění na RV za 5k je přepálené, ale řešení přece není dotyčného odvolat, ale změnit předpisy. Přece nemůžeme nastolit organizační kulturu "jeho cesta se mi nelíbí, tak nechám dotyčnému v ruce neproplacenou letenku za X tisíc"? (resp. ho do toho budu tlačit členským podnětem)
Nebudeme snad pokaždé na všechno vyrábět předpis.
No, to bychom meli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Lenka.Kozlova
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 988
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 2020 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Milan.Dadourek »

A) Jestli rozumím, je tu návrh na odvolání fyzické osoby z funkce z toho důvodu, že podala žádost o proplacení cesťáku, který se může jevit jako nehospodárný.
Piráti, jako strana, která má ve štítu ochranu soukromých práv a svobody, IMHO nemůže trestat fyzickou osobu pouze za to, že i vůči ní uplatňuje svá práva - lhostejno zda skutečná či domnělá (pokud nedošlo k neetiskému jednání, což se nezdá). Námitka nehospodárnosti zde IMHO není vůči této osobě na místě, protože v daném vztahu jednoduše přirozeně stojí v opozici k zájmu strany. Z hlediska Marka (jeho kasy), ať už si o jeho požadavku myslím cokoliv, by přeci bylo nehospodárné, žádat méně než vydal.
Podobně bychom mohli uvažovat o odvolání za to, že někdo požádala o maximální výši odměn, ačkoliv podle zdání neodvedl maximum práce. Nebo za to, že si vyjednal vůči straně dobrý plat. A neděsme lidi, že si nesmí dovolit ani podat žádost - co kdyby se jevila nehospodárná (kolik jsme teď posuzovali sporně hospodárných rozpočtů MS). To by byla věrnost k velkému bratru.

B) Jiná věc je, zda je požadavek oprávněný a hospodárný z hlediska strany a zda byl uplatněn, jak náleží. O tom běží jednání RV. Následovat mohou nápravné prostředky. IMHO to ale nepatří do tohoto vlákna...
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15107
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9661 poděkování
Dostal poděkování: 17421 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Roman.Kucera »

Co tahle udělat vnitřní fond na proplacení té letenky? Třeba by ti, co výdaj schválili, přispěli nějakou kačkou, až to dá pětilitr, bude vymalováno a nebude co řešit. Přebytky se použijou na eventuální další cesty.. někdy (dalších lidí zdaleka).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jakub.Nepejchal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Radek.Holomcik
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 514
Registrován: 07 srp 2014, 16:47
Profese: textař
Dal poděkování: 328 poděkování
Dostal poděkování: 1178 poděkování

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Radek.Holomcik »

Požádat o proplacení celé částky letnky je IMHO blbost. Odvolávat Marka z tohoto důvodu je ale ještě větší blbost.
Pokud se bude dělat interní fond na "úhradu škody", klidně do něj přispěju. A samozřejmě je na místě pobavit se o upřesnění pravidel hospodaření.
Štěpánovu aktivitu momentálně vnímám pozitivní v té rovině, že iniciuje debatu, jak budeme dále nakládat s prostředky strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holomcik za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Jan.Hora, Ondrej.Profant, Karel.Nejedlik
Radek Holomčík
místopředseda Pirátské strany
Poslanec PSP ČR
tel.: 728 034 460, mail: radek.holomcik@pirati.cz

"Politikům se nevěří, politikové se kontrolují." Karel Kryl

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4100
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 15172 poděkování
Dostal poděkování: 2876 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Robert.Magni »

Roman.Kucera píše:
13 srp 2018, 11:58
Co tahle udělat vnitřní fond na proplacení té letenky? Třeba by ti, co výdaj schválili, přispěli nějakou kačkou, až to dá pětilitr, bude vymalováno a nebude co řešit. Přebytky se použijou na eventuální další cesty.. někdy (dalších lidí zdaleka).
Taky možnost,ale ! kořen problému dlouhodobě tkví v tom,že prostě neumíme jednat po internetu v reálném čase.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4225
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3578 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Radek.Holomcik píše:
13 srp 2018, 12:09
Požádat o proplacení celé částky letnky je IMHO blbost. Odvolávat Marka z tohoto důvodu je ale ještě větší blbost.
Pokud se bude dělat interní fond na "úhradu škody", klidně do něj přispěju. A samozřejmě je na místě pobavit se o upřesnění pravidel hospodaření.
Štěpánovu aktivitu momentálně vnímám pozitivní v té rovině, že iniciuje debatu, jak budeme dále nakládat s prostředky strany.
Hlasování RV viewtopic.php?f=578&t=43265 zatím nasvědčuje tomu, že se proplatí celá částka. Takže tato fond cesta bude možná jedině formou zaslání daru straně.

EDIT: A vzhledem k tomu, že se pokrytí částky vleze do našeho malého RV rozpočtu, vzhledem k tomu, že jde o výdaj, který Marek vynaložil, aby mohl "pracovat" pro nás, vzhledem k tomu že celé ty roky maká zadarmo a nakonec vzhledem k tomu, že chceme předcházet kupování drahých letenek, tak si myslím, že není nutné, aby se to tady tou fond cestou jelo.
Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 13 srp 2018, 13:32, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Robert.Magni
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 672
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 1042 poděkování
Dostal poděkování: 410 poděkování

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Daniela.Weissova »

RV skutečně celou věc na posledním jednání řešil i za přítomnosti Marka, tentokrát na mumble. Naprosto v klidu jsme vykomunikovali, že se mu jízdné nadále proplácet nebude, ale protože na minulé jednání přiletěl s tím, že mu bude letenka proplacena, se v tuto chvíli hlasuje o této jedné konkrétní letence(a to, zda v plné výši, či částečně). Dále jsme konstatovali, že je potřeba změnit předpis, aby k takovým předpokladům a následně situacím nedocházelo. Absolutně tu nevidím důvod k odvolání Marka, kterého navíc, vedle jeho poctivosti, považuji za odborníka, který je v RV potřeba.
Daniela Weissová
3.místopředsedkyně PKS
Liberecký kraj
členka RV

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1523
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2363 poděkování
Dostal poděkování: 2887 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Jan.Hora »

Je škoda, že si Marek proplacení nepředjednal nebo to téma sám neotevřel na fóru. Nejspíš by se obratem našlo pár dobrovolníků, co by mu přispělo kilo na letenku a my bychom pak neřešili tenhle podnět.

Nepřijde mi adekvátní odvolávat Marka nebo ho vyzývat rezignaci z RV, takže tenhle podnět nepodpořím, ale je dobře, že Štěpán otevřel debatu o hospodárnosti nakládání s prostředky. V poslední době totiž pozoruju nemilou věc - nad malými částkami vynaloženými nehospodárně se nakonec mávne rukou a nikdo je neřeší. Ale jde-li o hospodárně vynaloženou větší částku, tak vyvolá bouřlivou diskusi a není schválena, nebo ji CF mimořádným přezkumem i zruší (a mám víc příkladů, než je naše oblíbené výběrko na nadstavbu účetního systému).

Hospodárnost nezahrnuje jen nakládání s penězi, ale i s volným časem - a my často dobrovolníky naženeme na aktivity, které nijak nesouvisí s přípravou, propagací či prosazováním pirátského programu - místo toho dělají někde stavební práce, skladníky a podobně. A to je jen ten nejkřiklavější případ.

Až bude RV upravovat vnitřní předpis pro proplácení cestovného, měl by poté mohl otevřít debatu nad tím, co je vůbec pro nás hospodárnost a jak správně určit, kdy je třeba využít dobrovolníky a kdy je škoda plýtvat jejich časem a energií a raději vynaložíme peníze.

PS: Vůbec mě netěší, že zase někdo chce polarizovat Piráty snahou vzbudit dojem, že jsou tu nějaké partičky, nějací "hoši, co spolu mluví". Jak se říká - podle sebe soudím tebe a ty útoky na členy pražského KF nikomu nepomůžou a diskusi nikam neposunou, tak jich prosím zanechte. Dost mi vadí, že se někdo aktivně pokouší měřit různým metrem podle toho, kdo je z jakého krajského sdružení nebo komu dotyčný vyjádřil či odmítl podporu. Kdyby si takovou letenku nechal proplatit Štěpán, tak ho všichni zkusíte sežrat zaživa (ostatně mu byl hned vyčten hotel v izraeli - dle stejné logiky bychom Markovi museli vyčíst, že letěl drahým letadlem, místo aby použil levnější a ekologičtější vlak/bus/něco nebo ještě lépe spolujízdu autem).

Je celkem logické, že když Praha a její okolí představuje nějakých 20% elektorátu (ve kterém navíc máme nadprůměrné množství svých voličů), žije v ní 20% pirátů a sídlí tu drtivá většina institucí státní správy, tak se tu taky bude odehrávat odpovídající množství událostí a bude potřeba odvést hodně práce, na kterou nemáme dostatek dobrovolníků. Nic vám nebrání nás tu navštívit, strávit tu pár dní a osobně si ověřit, že se tu maká přinejmenším stejně poctivě, jako u vás. Až uvidíte své "oblíbené nepřátele" nespat a makat 12-16 hodin denně na kampani a/nebo v parlamentu, tak vás třeba ta animozita přejde a pochopíte, proč si neberou servítky, když něco začne jít šejdrem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 6):
Daniela.Weissova, Robert.Magni, Stepan.Strebl, Jiri.Hoskovec, Vit.Rous, Karel.Nejedlik
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4225
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3578 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Jen upřesním, že v RV chceme zatím udělat předpis jen pro RV, protože u jiných odborů apod. může jít zase o jiné individuální problémy. Jinak Štěpán otevřel debatu o hospodárnosti, která už nějaký pátek prostě na RV běží a má konsenz. Resp. myslím si, že chceme ty limity nastavit a určitě se na něčem domluvíme, takže tyto věci by se děly tak jako tak.

Co se týče % elektorátu, tak na tom mám trošku odlišný pohled, že strana je silná tak, jako její nejslabší článek. A na servítky jsme asi zvyklý. Akorát by si někteří měli dát bacha, protože dneškem mmjn. vzešla v rozhodčím řádu, pravidla pro členy a příznivce povinnost dodržovat komunikační minimum https://wiki.pirati.cz/rules/komin
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 5):
Daniela.Weissova, Lenka.Kozlova, Robert.Magni, Daniela.Bila, Jan.Hora
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host