Fórum Pirátské strany

Pavel.Moravec píše: [*] nelze zajistit bezpečnost (zejména hlasování z domova) - jak provést audit SW a HW všech hlasujících?

Blbost. Vypocet muze probihat na smartkarte, ty lze udelat tamper-resistant, spojeni mezi kartou a serverem zasifrujes a overit asymetrikou. easy.

[*] nelze zaručit anonymitu (plyne i z předchozího)

Blbost.

[*] velmi lehce by šlo kupovat hlasy - tomuto nelze zabránit snad nikdy

Uplne stejne jednoduse jak ted, akorad v pripade elektro-voleb muzes hlasovani nakonec jeste provest ve volebni mistnosti.

[*] případné podvody s hlasováním by bylo jednodušší provést a obtížnější odhalit[/list]

Ne.

Lukas.Novy píše:Muzes zjistit, ze byl tvuj hlas spravne zapocitan, ale nikoliv to, jak jsi hlasoval.

A k čemu mi to pomůže, když nemám jistotu, že hlas, který vidím na obrazovce, je týž, který z mého počítače odejde? (Protože nemůžu věřit HW ani SW.) Klidně si můžu myslet, že hlasuju pro Piráty, ale z počítače odejde hlas pro ANO, takže to, že bude správně započítán, už mi nepomůže.

Lukas.Novy píše:Vypocet muze probihat na smartkarte

A důvěryhodnost té karty zaručí kdo?

Je prdel,že na dražbách,kde o něco jde se dá přihazovat dálkově a ve volbách,kde jde úplně o hovno to nejde

Robert.Magni píše:ve volbách,kde jde úplně o hovno

Jasně, nejrůznější penězovody tunelující veřejné rozpočty jsou "hovno".

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:Muzes zjistit, ze byl tvuj hlas spravne zapocitan, ale nikoliv to, jak jsi hlasoval.

A k čemu mi to pomůže, když nemám jistotu, že hlas, který vidím na obrazovce, je týž, který z mého počítače odejde? (Protože nemůžu věřit HW ani SW.) Klidně si můžu myslet, že hlasuju pro Piráty, ale z počítače odejde hlas pro ANO, takže to, že bude správně započítán, už mi nepomůže.

Strcis to do jineho pocitace. Hele evidentne vubec nechapes, jak to cele funguje.

Lukas.Novy píše:Vypocet muze probihat na smartkarte

A důvěryhodnost té karty zaručí kdo?[/quote]
[/quote]
Karty by pouzivali ti, kteri by neverili svemu pocitaci. Kdyz neveris karte, porad mas moznost jit do volebni mistnosti nebo si to klidne spocitat na papire.

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:Muzes zjistit, ze byl tvuj hlas spravne zapocitan, ale nikoliv to, jak jsi hlasoval.

A k čemu mi to pomůže, když nemám jistotu, že hlas, který vidím na obrazovce, je týž, který z mého počítače odejde? (Protože nemůžu věřit HW ani SW.) Klidně si můžu myslet, že hlasuju pro Piráty, ale z počítače odejde hlas pro ANO, takže to, že bude správně započítán, už mi nepomůže.

Strcis to do jineho pocitace. Hele evidentne vubec nechapes, jak to cele funguje.

Co "to"? Jiný počítač může být přece taky nedůvěryhodný.
Holt asi tedy budeš muset aspoň rámcově vysvětlit, jak to funguje, protože jde o příliš důležitou záležitost než abys to jen tak odbyl "musíte mi věřit, že to funguje".

Lukas.Novy píše:Vypocet muze probihat na smartkarte

A důvěryhodnost té karty zaručí kdo?

Karty by pouzivali ti, kteri by neverili svemu pocitaci. Kdyz neveris karte, porad mas moznost jit do volebni mistnosti nebo si to klidne spocitat na papire.

A v té volební místnosti bych volil na počítači (ten může být taky nedůvěryhodný) nebo papírově (v tom případě jak by potom byly zneplatněny elektronické hlasy těch, co by napřed zahlasovali elektronicky a pak ještě papírově)?

Určitě by spousta členů uvítala, kdybys v tom vlákně o e-volbách popsal elektronický ekvivalent papírových volenb (které jsem rozkrokoval v post519509.html#p519509).

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:Vypocet muze probihat na smartkarte

A důvěryhodnost té karty zaručí kdo?

RSA , Gemalto , Oberthur , nebo menší s..hráči

Lukas.Novy: O kterém e-volebním systému říkáš, že je bezpečný?

Martin.Kucera píše:Co "to"? Jiný počítač může být přece taky nedůvěryhodný.

Rekneme, ze pravdepodobnost toho, ze pocitac je naboreny (pro falsovani voleb) je 1 %. Jaka je pravdepodobnost, ze budou naborene tri nahodne pocitace, ktere pouziji? Cca 0,0001 %.
Pri pravdepodobnosti naboreni 50 % a trech pocitacich mas jistotu cca 75 %, ze tvuj listek bude cajk. Pokud tenhle test provede 10 lidi nezavisle na sobe, je pravdepodobnost, ze se nefixluje vic jak 1:1000000. Kdyz by to udelali vsichni clenove Piratske strany, je to pravdepodobnost 1:540973599882921212264795939754513005075299661860988438659031766043314076218086256101803270028960960404146580473095299767175523900930749990144551913946050126754187964414981206188781074100660675638296814498008256925847580971777599220570518424337445351925287506839283710296064, coz priblizne odpovida tomu najit kolizi v SHA256(SHA256(SHA256(SHA256(x)))). Tento vesmir nema dostatek energie na to najit obecnou kolizi v SHA256(x), takze cau.

I kdyby byly naboreny prakticky vsechny, staci ti par desitek lidi a odhalis to.

Martin.Kucera píše:A v té volební místnosti bych volil na počítači (ten může být taky nedůvěryhodný) nebo papírově (v tom případě jak by potom byly zneplatněny elektronické hlasy těch, co by napřed zahlasovali elektronicky a pak ještě papírově)?

Oboji je mozne, oboje zpusobi zneplatneni predchoziho hlasu.

Martin.Kucera píše:Určitě by spousta členů uvítala, kdybys v tom vlákně o e-volbách popsal elektronický ekvivalent papírových volenb (které jsem rozkrokoval v post519509.html#p519509).

A ja bych zase uvital, aby ten, kdo navrhuje tento clensky podnet podlozil svoje tvrzeni nejakymi dukazy, nejsem sam, kdo neni ochoten hrabat se v tom odkazovanej flamewaru.

torrespondent píše:

Martin.Kucera píše:

Lukas.Novy píše:Vypocet muze probihat na smartkarte

A důvěryhodnost té karty zaručí kdo?

RSA , Gemalto , Oberthur , nebo menší s..hráči

Dokazu si to predstavit na platforme typu trezor. (s par zmenama of koz)

Lukas.Novy: O kterém e-volebním systému říkáš, že je bezpečný?

Nerikam, ze takovy (jeho implementace) existuje, stavim se proti tvrzeni, ze existovat nemuze ci, ze jeho implemnetace je neco, co by nebylo mozne za statni penize vytvorit (vcetne vsechn naroku na bezpecnost).

Lukas.Novy píše:

Martin.Kucera píše:Co "to"? Jiný počítač může být přece taky nedůvěryhodný.

Rekneme, ze pravdepodobnost toho, ze pocitac je naboreny (pro falsovani voleb) je 1 %. Jaka je pravdepodobnost, ze budou naborene tri nahodne pocitace, ktere pouziji? Cca 0,0001 %.
Pri pravdepodobnosti naboreni 50 % a trech pocitacich mas jistotu cca 75 %, ze tvuj listek bude cajk. Pokud tenhle test provede 10 lidi nezavisle na sobe, je pravdepodobnost, ze se nefixluje vic jak 1:1000000. Kdyz by to udelali vsichni clenove Piratske strany, je to pravdepodobnost 1:540973599882921212264795939754513005075299661860988438659031766043314076218086256101803270028960960404146580473095299767175523900930749990144551913946050126754187964414981206188781074100660675638296814498008256925847580971777599220570518424337445351925287506839283710296064, coz priblizne odpovida tomu najit kolizi v SHA256(SHA256(SHA256(SHA256(x)))). Tento vesmir nema dostatek energie na to najit obecnou kolizi v SHA256(x), takze cau.

I kdyby byly naboreny prakticky vsechny, staci ti par desitek lidi a odhalis to.

A když budou nabořený úplně všechny? Tj. jak zjistíš/zajistíš že ten tvůj nabořený není?

Martin.Kucera píše:A v té volební místnosti bych volil na počítači (ten může být taky nedůvěryhodný) nebo papírově (v tom případě jak by potom byly zneplatněny elektronické hlasy těch, co by napřed zahlasovali elektronicky a pak ještě papírově)?

Oboji je mozne, oboje zpusobi zneplatneni predchoziho hlasu.

Na to se neptám. Jakým způsobem bude zajištěno zneplatnění e-hlasu papírovým?

Martin.Kucera píše:Určitě by spousta členů uvítala, kdybys v tom vlákně o e-volbách popsal elektronický ekvivalent papírových volenb (které jsem rozkrokoval v post519509.html#p519509).

A ja bych zase uvital, aby ten, kdo navrhuje tento clensky podnet podlozil svoje tvrzeni nejakymi dukazy, nejsem sam, kdo neni ochoten hrabat se v tom odkazovanej flamewaru.

Nikdo tě nenutí hrabat se ve flamewaru, stačí reakce na ten jediný odkazovaný post (a v něm žádný flamewar není).