Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

[Ondrej.Kolek]

No nakydáno je tu slušně, tak v tom budu pokračovat :-)

1 ilustrativní příklad z LiK (nežaluju, reaguju preventivně na poznámky šťouralů):
Lukáš podal oznámení o podvodném nabírání členů. Bez důkazů a to přímo ve vlákně, kde nová zájemkyně řešila své přijetí:
zajemci-o-clenstvi-liberecky-kraj-f439/ ... 06-10.html
Nic nevysvětlil, jen v nové žadatelce zanechal dost blbý první dojem.

Z LiK už snad nikdo nechodí na CF především kvůli Lukášovi a jeho spórům. To přežijeme, ale je to asi škoda. Samozřejmě tuto škodu nejde vyčíslit a není definována v JdŘ ani Stanovách :-)
Na druhou stranu občas upozorní na faktickou chybu a pomůže to. Úspěšnost jeho upozornění je ale tak 1 % (zcela mimo Paretovo pravidlo, ale co, když chodím na 8 - 10 h makat, pak se starám doma o děti a pak si jdu možná pokecat s Krtkem na fórum o tom, jak to dělám blbě, kdo se stará že). Chci říct, že ubírá energii, ale koho to zajímá :-)

Mně vlastně teď nejde o to, jestli je správné vyloučit, či ne, i když ten mechanismus máme a je potřeba (tvrdit, že vyloučen nesmí být nikdo, není obhajoba vyšších ideálů, ale obyčejná hloupost).
Na celém vlákně mě nemrzí ani tak to, že jsou tu Lukášovi zastánci, to je v pořádku, ale to, že se měří dvojím metrem a to pod pláštíkem krásných ideálů "pirátství", "pravidel hejna" a bůh ví čeho ještě. Ti samí, kteří haní zobecňování a mluví o honu na čarodejnice, bez okolků nasazují všem Krtkovým odpůrcům čepici svazáků, antidemokratů a nepirátských bafometů. Jiná věc by byla, kdyby (aspoň někteří) "zastánci pirátské čistoty" řekli "nesmí být vyloučen proto a proto, ale jinak je to Pan Jelito". Místo toho skoro každý, kdo se nepohodne s vedením nebo prostě s Ivanem Bartošem, plynule přejde do týmu Lukáše Nového. Komedie. Navíc to opravdu působí dojmem, jak bylo řečeno, že sytý hladového nepochopí. Kdo s Krtkem neřešil nějakej ten jeho svrab, tak nechápe.
Pokud nabourává účty, tak není co řešit. To poslední s tím fake webem nejde nazvat testem systému - to by byla pravda, kdyby ten web byl neveřejný, vlastně ten web ani nemusel zakládat. Lukáš chtěl uškodit konkrétním lidem a uškodil celé straně.

No protože je jasné, že hlasování není z procesního pohledu nic než anketa oblíbenosti, hlasuji pro :-) Čistě abych vyjádřil postoj k Lukášovi, se kterým jsem po různu zkoušel vyjít po dobrém, ale oni to sociopati/psychopati vůbec nedocení a budou člověka srát pořát dokola :-) Škoda, že takovej talent nepracuje opravdu pro Českou pirátskou stranu, protože Lukáš Nový pracuje sám pro sebe. Ale musí to být skvělá zábava, páč má dva kotle fanoušků a antifandů, co ztrácej čas hašteřením. To je ale potrava, uplná mana bohů.
Psychopatovi jsou jeho příznivci ukradení, jsou to jen jeho nástroje, přeju hodně zdaru parto zhrzených hledačů pirátského grálu .-)

Mj. nechápu ty, kteří neustále torpédujou to, co si troufám nazvat hlavní proud strany. Když s něčím nesouhlasím a nedokážu to změnit, tak jdu od toho, protože si vážím vlastního času. Zatímco ti, kteří už leta tvrdí, jak je strana k prdu a nikam se nikdy nedostane, pořát vytloukaj do klávesnice mraky hektoodstavců o ničem :-) i když neni marný si to čas od času zkusit taky, áách :-)

[Petr.Vileta]

Blbý je,že na problém upozornoval předem (sice blbě,páč neumí jednat s lidma..ale fakt jsem jedinej,kdo ten fake web tudíž čekal ?)

Já ho mám v nepřátelích, tak jsem to mohl snadno přehlédnout, ale kde na to upozorňoval?

[Lukas.Novy]

1 ilustrativní příklad z LiK (nežaluju, reaguju preventivně na poznámky šťouralů):
Lukáš podal oznámení o podvodném nabírání členů. Bez důkazů a to přímo ve vlákně, kde nová zájemkyně řešila své přijetí:
zajemci-o-clenstvi-liberecky-kraj-f439/zuzana-novosadova-t36506-10.html
Nic nevysvětlil, jen v nové žadatelce zanechal dost blbý první dojem.

A co je na tom spatneho?

§ 2 Práva a povinnosti

Každý má právo oznámit kontrolní komisi porušení předpisů, jakož i na svou odpovědnost podat na jiného stížnost. Každý má povinnost poskytnout nezbytnou součinnost k vedení rozhodčího řízení. Pokud tuto součinnost odpírá, jde to k jeho tíži.

[Petr.Vileta]

Jestli se strana dostane v současnym stavu do parlamentu, tak to pirátství vážně poškodí.

Tohle je myslím nesmysl. Ano, máme tedy v programu pár kixů, protože si to málo hlídáme, ale to se do voleb a opravdového startu kampaně snad ještě dá řešit. Jinak prostě poslanci za nás by nebyli větší průser, než za některé jiné strany (zvlášť některé). Přihlásit se jako strana do voleb a myslet si tohle je fakt pitomost.

Soudruhu, ty to vidíš špatně, jsi pomýlený. Podle Tomáše Klapky a několika dalších členů pravé pirátství znamená přesně to, co Tomáš řekl (napsal?) ve své kandidátské řeči při volbě vedoucího PO (cituji z hlavy): "Když mě zvolíte, nebudu dělat nic."

Takže pravé pirátství, to je založit si hejno podivínů a úchylů, hlavně prosím zapomenout, nebo raději ani neznat, pojmy jako slušnost (jazyková i sociální), ohleduplnost, předvídatelnost, pravdomluvnost, dodržování daného slova, nepodrážet kolegy atd. Jediné, co je fakt ale opravdu nutné, je registrace na Ministerstvu vnitra a pak už nic. Může se diskutovat o čemkoliv, blábolit, požívat psychotropní látky v množství větším než velké, pořádat demonstrace až desítek lidí k tématům, která přilákají další desítky lidí, možná i převracet popelnice a rozbíjet výlohy McDonalds. Tohle, soudruhu, je to pravé pirátství. Jo a stahování zadarmo, of course

[Petr.Vileta]

Ve stanovách chybí jednoznačná metrika k tomu "dobrému" jménu strany.

A bez metriky jsi naprosto v koncích, že?

Dobré jméno:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dobr%C3%A9_jm%C3%A9no
http://www.holec-advokati.cz/cs/publikace/aktuality/81
http://www.viaiuris.cz/index.php?p=msg&id=214

Dobré mravy:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dobr%C3%A9_mravy
https://www.epravo.cz/top/clanky/dobre-mravy-16941.html

dlouhodobé porušování dobrých mravů

definuj dobre mravy, to proste do Stanov nepatri.

Máš zase pravdu. Docela stačí, že to je v NOZ

§ 2909
Porušení dobrých mravů
Škůdce, který poškozenému způsobí škodu úmyslným porušením dobrých mravů, je povinen ji nahradit; vykonával-li však své právo, je škůdce povinen škodu nahradit, jen sledoval-li jako hlavní účel poškození jiného.

[Petr.Vileta]

a toto "podání" ve formě webové stránky může být uzavřeno, ne?

Ze včerejší diskuze s Lukášem Novým na KS JmK jasně vyplynulo, že stránky ani doménu neplánuje rušit. Prý je vedení Pirátů banda idiotů a potřebují zpětnou vazbu tímto způsobem.

Hele, netrpěl jsem 23 minut svýho života u prskání, ozvěny a Krtkovo logických pastí jen proto, aby to pak někdo takhle desinterpretoval.
Z té diskuze vyplynulo mj. to, že za ty registrace domén je zřejmě někdo zodpovědný a že se mu má ozvat s návrhem, jak to vyřešit.
http://www.krtek.net/tecka/mumble-20170524-190919.html

Také jsem to poslouchal a celé. Možná jsem momentálně zavostalej, ale já Krtka pochopil jako

Unesli jsme vám dítě.
A jaké máte požadavky?
Žádné, něco musíte nabídnout vy sami.

Být to v Hollywoodském filmu, tak na to přestanu koukat, protože tak mizernej scénář musel vymyslet nějakej hodně ranně začínající a ještě míň placenej scénárista, ale hele, vono to existuje v reálu.

[Jan.Nezhyba]

Jasně, mě jenom zajímalo, co vlastně míní tím totalitním konstruktem.
Jestli "dobré jméno" obecně, nebo jen "dobré jméno organizace", nebo dokonce jen "dobré jméno strany", případně jen "poškozování dobrého jména". A co přesně na tom má být totalitního.

Za totalitní konstrukt považuji možnost vylučovat členy na základě subjektivní interpretace. Co je to dobré jméno strany? Jak to lze měřit? Jak lze měřit poškození? Můžeš to poškození nějak objektivně doložit? IMHO nemůžeš, tak proč to k něčemu používat jako něco směrodatného?

Docela učelova demagogie
subjektivni interpetace - je subjektivní ve chvíli kdy je pouze a jen interpretecaí myšlenky nebo postoje jedince
1-čili pokud Krtek sam o sobě s kokotama bejt nechce
2- ta banda kokotu ho ma už taky plnou in riť
3- vyjadřuje li se v ramci hlasovani vice členu pro vykopnuti a ty tady neustale prezentuješ co prezentuješ subjektivni postoj tady aplikuješ ty smutne pro tebe ale pravdive bohužel

čili subjektivni interpetaci obhajuješ již neobhajitelne excesy, egomainakální ulety, ktere se projevuji citelně ve vztahu k lidem

neuznání toho, že dotyčný devalvuje praci vicero lidi - (uroveň, zpusoby jsou na jinou diskuzi) poškozováním jmena (dobreho si mužem strčit za klobouk) je jasne že nejsi schopny ve svem subjektivnim pohledu sumarizovat do jake miry a jak. To je jasné ne?

Čili odhledni kousek od subjektivniho selektivniho postoje ktery tady produkuješ. Chytni se zanos přemýšlej. Když to x lidi něco tvrdi ty z nich dělaš letadla a jejih v postatě skupinovy postoj označuješ za subjektivní pohled a nahrazuješ vlastnim otočeným konstruktem zavedejicich otazek.

Takže asi tak.....

Jen dodam davno mohl bejt pod kýlem

[Jan.Nezhyba]

Jak netrol? Ty mě tu obviňuješ z podsouvání, což si vyprošuju. Nemůžeš svá slova podpořít citací alespoň jediné věci, kterou dle tebe podsouvám někomu, že je nepirátská, a já trolím? Odkaď si spadnul?

rozhodně ne z tvoji větve

[Ondrej.Kolek]

1 ilustrativní příklad z LiK (nežaluju, reaguju preventivně na poznámky šťouralů):
Lukáš podal oznámení o podvodném nabírání členů. Bez důkazů a to přímo ve vlákně, kde nová zájemkyně řešila své přijetí:
zajemci-o-clenstvi-liberecky-kraj-f439/zuzana-novosadova-t36506-10.html
Nic nevysvětlil, jen v nové žadatelce zanechal dost blbý první dojem.

A co je na tom spatneho?

§ 2 Práva a povinnosti

Každý má právo oznámit kontrolní komisi porušení předpisů, jakož i na svou odpovědnost podat na jiného stížnost. Každý má povinnost poskytnout nezbytnou součinnost k vedení rozhodčího řízení. Pokud tuto součinnost odpírá, jde to k jeho tíži.

Na to, co je v daném paragrafu, máš právo, na to, co jsi udělal v tom vláknu jej nemáš. Lukáši ono i v právním systému nese člověk důsledky za nepodložené obvinění. Ty jsi nic nepodložil, pouze jsi poškodil Krajskou organizaci. Že to nemáme ve stanovách je jedna věc. V normálním právním systému bys za to byl hnán k odpovědnosti.

[Tomas.Klapka]

@Vileta a Nezhyba:
K poškození dobrého jména strany nedošlo. Pokud ano, tak to dokažte.