Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Požaduji svolání CF ve věci vyloučení Lukáše Nového ze strany bez možnosti opětovného přijetí.

Pro
87
65%
Proti
34
26%
Zdržuji se
12
9%
 
Celkem hlasujících: 133 - Celkem hlasů: 133

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31236 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Martin.Kucera píše:
Dalibor.Zahora píše:Problém je v tom, že ta komunita si odhlasovala sama nějaká pravidla a doteď se jimi plus mínus řídila - to znamená: Vodáci si řekli, že hodí do řeky jen toho, u koho se prokáže, že porušuje vodácka pravidla. Tenhle podnět to prolamuje - původně říkal, hoďme do řeky, toho kdo většinu z nás nějak štve, obtěžuje, teď říka chceme aby RP našlo něco na někoho, kdo se nás obtěžuje, a mohli jsme ho hodit do řeky.
Jenže IMHO soustavné obtěžování ostatních je porušováním pravidel. (Protože ho IMHO lze kvalifikovat jako (psychické) násilí a to je v rozporu se stanovami.)
A tenhle podnět má IMHO takovou podporu proto, že podporujícím členům už došla trpělivost, když vidí, že KK/RK s tím výše zmíněným porušováním pravidel dlouhodobě nic nedělá.
Ano, chápu tu nespokojenost, ale nemyslím, že byly vyčerpány všechny možnosti, aby musel vzniknout podnět tohoto druhu.
Jinak se budu opakovat - skupina lidí co chce vyloučit Krtka, kolik podala stížností? Žádnou? Jediný případ z poslední doby je Smutná. Není to můj případ, zjistím si podrobnosti.
Proč ho už kdysi nevyloučil Honza Novák, když byl v KK?

A trochu kontextu... Tahle akce vznikne od členů PO v momentě, kdy se začne řešit jak PO a KODO (ne)funguje nebo když jede hlasování JMK o zástupci do RV, kde kandiduje i Krtek? Spin doctoring a tak dále? Samé otázky...

A jestli si Ivan myslí, že KK nečiní proto, že má obavy z Krtka, tak v mém případě to tak není, já spíš vidím to, že s Krtkem se do otevřeného střetu bojí jít, ti co se nyný schovávají za tenhle členský podnět, místo toho, aby spolupracovali s KK - klidně ať mi to posílají zatím do pošty, ale musí počítat s tím, že pokud to má sloužit jako důkaz, musí to mít jeho náležitosti, ne jedna paní povídala a že to bude zřejmě nutné zveřejnit, aspoň pro RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 7):
Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Jakub.Nepejchal, Isa, Lenka.Wagnerova, sirius.lee, Mikulas.Peksa

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Martin.Kucera »

Dalibor.Zahora píše:já spíš vidím to, že s Krtkem se do otevřeného střetu bojí jít, ti co se nyný schovávají za tenhle členský podnět,
Docela bych věřil, že někteří z nich se prostě bojí pomsty "neznámých útočníků z internetu".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Pavel.Moravec
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4695
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6808 poděkování
Dostal poděkování: 7520 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Paranoia. Krtek proste lidi sere (nektere). Vetsinou (ne vzdy) jsou to lidi, co maji svoje maslo na hlave, ktere odmitaji resit (at uz umyslne, nebo z neznalosti).
Zbytek je na moderaci - kdyz Krtek nekomu vola a stalkuje ho, tak to JE pripad pro KK, ktery KK resi (sice zdlouhave, ale resi). Pokud (podotykam pokud, to je potreba nejak prokazat) Krtek dela neco nelegalniho - prolamuje hesla, dossuje stranicke systemy, zneuziva chyby, tak to TAKY JE pripad pro KK, ktery KK v ramci moznosti resi. Vsechny tyto pripady samozrejme muzou skoncit az vyloucenim.
Pokud ale Krtek prudi v diskuzi, pokud je neprijemny nebo dokonce vulgarni, at uz na foru nebo na redmine, tak to ma resit moderator a ma k tomu i prislusna opravneni. Od napomenuti az po bann (naposledy ho Krtek ode me dostal ted v nedeli). Vzdycky by ale melo platit deminimum a moderace nesmi umyslne zastirat nejakou chybu, na kterou se poukazuje. Me taky serou nekteri lidi (obcas i Krtek, kdyz ma svuj den), ale nevolam po jejich vylouceni.
Ivan.Bartos píše:Protože to mi je milejší, když už nedělají nic.
To je mi jasne, Ivane...

Kazdy tu ma plno reci, jak KK nefacha. Fixni idea. Ja mam svuj velky rest prave na Krtkovi (na stiznosti na vedouciho FO), misto toho furt resim nejake odvolavacky a moje motivace jde k nule. Pavel ma rest na stalkingu Krtka, snad to v nejblizsi dobe dotahne, rozhodne nema v umyslu to nechat vyhnit (alespon doufam). Kazdy ma plna usta toho, jak ma KK postupovat, ale kdyz chceme soucinnost, tak bud nedostaneme krome plno reci nic relevantniho, nebo se nam strucne vysvetli, ze vlastne nemame na nic narok a mame drzet hubu. Vyberte si.
Celkem vitam iniciativu Iva, protoze na tom nazorne uvidite, co se da skutecne realne predlozit RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Lenka.Wagnerova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23337
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32441 poděkování
Dostal poděkování: 25687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Chtěl jsem napsat něco o tom, že tohle přece nemůže a nesmí být hlavní problém, který stranu trápí a má řešit.
Bohužel, rychlost sebrání podpory a intenzita věnované diskuze svědčí opaku.

A teď jestli je to jen symptom. A nebo součást léčby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 6):
Rostislav.Reha, Alexandr.Mansurov, Michaela.Nepejchalova, Frantisek.Kopriva, Mikulas.Peksa, Viktor.Mahrik
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 732 poděkování
Dostal poděkování: 835 poděkování

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Ivo.Vlasaty píše:Jen se snaží přehodit povinnost ten čas strávit na RP, které má plno jiných starostí a tohle by z dobrých důvodů řešit ani nemělo. Nemyslím, že to je postup hodný aktivního občana - čekat, že to za něj vyřeší autorita.
Z pozice řadové členky, která jen bezmocně přihlíží, jaká je tady kulturu "dialogu" a "dělnosti" anebo jak centrála, která nese v prvním plánu důsledky chování LN a má také po ruce všechny podstatné důkazy a zdůvodnění, se mi tvé tvrzení zdá neférové a podpásové. A musím se proti němu ohradit.

Osobně dělám, co můžu, aby se tahle věc vyřešila, nevím, co mám dělat víc (a už teď mě to stojí hodně času). Neházím odpovědnost na nikoho jiného. Sice bych očekávala, že náckovskou fotku bez řečí smaže technické neboi administrativní oddělení, ale nestalo se. TAk jsem konala. Doteď nemá LN civilní fotku na profilu. A stále porušuje předpisy. V tomto případě se ale nedají vykládat jinak.

Ale vidím, že ti, kteří mají všechny nástroje a důkazy k tomu, aby mohli zakročit a udělat něco pro udržení tvůrčího a spolupracujícího a vzájemně si věřícího kolektivu, nedělají nic (nebo jen žalostně málo) nebo nepovažují věc za tak důležitou.

Z mého pohledu i jen kvůli setrvale agresivnímu chování (kterém musíme snášet my řadoví členové, protože nemáme přístup k těm, jak říkáš "opravdu hodnotným a závažným a jediným relevantním důkazům") vůči ostatním má smysl a je zcela na místě se destruktivního člena kolektivu zbavit - VE PROSPĚCH ZBYTKU KOLEKTIVU, ve prospěch cílů organizace. Protože ten kolektiv má předpokládám nějakou zdravou sebeúctu.

Na různých místech se argumentuje, že politická strana je něco jako stát, že nelze vyobcovat člena. Ale to je hrubý logický lapsus. Členství v politické straně je dobrovolné. Politická strana má svou dynamikou blíže k přátelství nebo manželství. Oboje drží pohromadě, pokud trvají důvody a CTNOSTI manželství nebo přátelství. Argumentovat, že členové musejí strpět agresivitu a destruktivní chování a šikanu JEDINÉHO ČLENA, je jako radit mlácenému partnerovi, aby svého druha chápal - a hledat chybu u sebe. Nesouhlasím hluboce.

Jsem upřímně otřesená, když slyším reakce některých lidí v momentě, když člověk slušně a čestně upozorňuje na neakceptovatelnost Lukášových prostředků a způsobů a snaží se zjisti, jak velký je to pro koho problém: naposledy jsem si vyslechla, že to je vlastně "hejt". S prominutím, pleteme si dojmy a pojmy. To, že mám v sobě ještě nějakou úctu sama k sobě a přemýšlím, jaké škody páchá takové jednání na kolektivu, a že chci být v kolektivu, kde se lidé vzájemně respektují (přes různé názory) a vědí, jak se k sobě chovat, zachovávat důstojnost druhého apod., není HEJT nebo LIDOVÝ SOUD, ale nastavení zdravých hranic. Bez těchto hranic bude kolektiv nefunkční a nemocný.

KE STANOVAM a prijímání členů:
Jsme u jádra pudla - literalismu, rigidního výkladu - Stanovy neříkají nic jiného než že má být udán důvod. Neříkají nic o tom, jak "kvalitní, hluboký" ten důvod má být, jaký má mít rozsah, kdo rozhodne o tom, že uvedený důvod je legitimní ("Budí ve mě strach", Nedůvěřuju mu, nepůsobí na mě věrohodně apod.) - a hlavně, sdělení důvodu nezakládá žádný nárok uchazeče na zpochybnění takového názoru a přehodnocení výsledku hlasování. Čili platí čtením jdoucím za řádky ve stanovách - a to byla moje hlavní pointa, že nemusím zdůvodňovat detailně, přesně, věcně a já nevím, jak ještě jinak, nikdo mě nemůže (jak asi?) přinutit, překontrolovat, že věrně, upřímně a sáhodlouze zdůvodňuji své (třeba komplikované nebo možná intuitivní) důvody, proč jsem proti přijetí někoho. Už si rozumíme?

Ale to že hlasuji nebo někdo jiný nějak, třeba pro vyloučení, má samo o sobě váhu (bez vysvětlování). Protože to zhmotňuje všechny pocity, stavy a úvahy o tom tématu dané osoby. Ať už zdůvodňuje, nebo ne.

Pěkný den
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 5):
Barbora.Hradecna, Michal.Gill, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Viktor.Mahrik
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Barbora.Hradecna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 193
Registrován: 25 úno 2013, 11:49
Profese: OSVČ - Freelancer
Dal poděkování: 349 poděkování
Dostal poděkování: 209 poděkování

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Barbora.Hradecna »

Dalibor.Zahora píše:
Martin.Kucera píše:
Dalibor.Zahora píše:Problém je v tom, že ta komunita si odhlasovala sama nějaká pravidla a doteď se jimi plus mínus řídila - to znamená: Vodáci si řekli, že hodí do řeky jen toho, u koho se prokáže, že porušuje vodácka pravidla. Tenhle podnět to prolamuje - původně říkal, hoďme do řeky, toho kdo většinu z nás nějak štve, obtěžuje, teď říka chceme aby RP našlo něco na někoho, kdo se nás obtěžuje, a mohli jsme ho hodit do řeky.
Jenže IMHO soustavné obtěžování ostatních je porušováním pravidel. (Protože ho IMHO lze kvalifikovat jako (psychické) násilí a to je v rozporu se stanovami.)
A tenhle podnět má IMHO takovou podporu proto, že podporujícím členům už došla trpělivost, když vidí, že KK/RK s tím výše zmíněným porušováním pravidel dlouhodobě nic nedělá.
Ano, chápu tu nespokojenost, ale nemyslím, že byly vyčerpány všechny možnosti, aby musel vzniknout podnět tohoto druhu.
Jinak se budu opakovat - skupina lidí co chce vyloučit Krtka, kolik podala stížností? Žádnou? Jediný případ z poslední doby je Smutná. Není to můj případ, zjistím si podrobnosti.
Proč ho už kdysi nevyloučil Honza Novák, když byl v KK?

A trochu kontextu... Tahle akce vznikne od členů PO v momentě, kdy se začne řešit jak PO a KODO (ne)funguje nebo když jede hlasování JMK o zástupci do RV, kde kandiduje i Krtek? Spin doctoring a tak dále? Samé otázky...

A jestli si Ivan myslí, že KK nečiní proto, že má obavy z Krtka, tak v mém případě to tak není, já spíš vidím to, že s Krtkem se do otevřeného střetu bojí jít, ti co se nyný schovávají za tenhle členský podnět, místo toho, aby spolupracovali s KK - klidně ať mi to posílají zatím do pošty, ale musí počítat s tím, že pokud to má sloužit jako důkaz, musí to mít jeho náležitosti, ne jedna paní povídala a že to bude zřejmě nutné zveřejnit, aspoň pro RK.
Protože třeba jak dopadlo toto? https://redmine.pirati.cz/issues/6150
Tytyty, bububu, jestli to budeš dělat dál dostaneš ban.... a a žádosti se upravovaly dále, pak přišel "anonymní" útok na redmine, a zase ticho po pěšině. Prolamovala se vesele hesla....takže mně už prostě došla trpělivost, a KK ani v RK nevěřím....třeba zde: https://redmine.pirati.cz/issues/5861
kde stěžovatelka je vystavena psychickému nátlaku, výhružky trestním oznámením, osobním útokům i vulgárním urážkám a věc v podatelně KK vyřeší napomenutím obou účastníků?! výsměch. Nikdo si pak už stěžovat raději ani nechce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Barbora.Hradecna za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Michal.Gill, Ivo.Vlasaty, Tobias.Esner

„Každé dítě umí kreslit, dokud mu někdo neřekne opak“

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Administrativní odbor
Příspěvky: 2114
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 8972 poděkování
Dostal poděkování: 4157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Michal.Gill píše:Náš programový přístup k referendům je naivní, hloupý a potřebuje změnit. Pro někoho je možná Británie daleko a necítí se jí zasažen. Pro mě je blízko až dost. Chcete-li se změnou čekat až na to, kdy vyhlásí referendum o EU Kotleba na Slovensku (a Slovensko ho taky prohlasuje), čekejte. Já čekat nebudu. Referenda jsou zlo téměř v každé oblasti, u otázek globální politiky obzvlášť, postupně na místní úroveň nebezpečnost klesá, ale nemizí.
Michal.Gill píše:Podle mě pořád jedeme v utopickém přesvědčení, že každý volič si předem zjistí, o čem hlasuje, a že není možné koupit si jej za 4,50. Referenda jsou z mého pohledu spíše sebevražda - vyhlašme referendum o setrvání v Unii v celé EU a zítra už žádná EU nebude, jen pod tlakem keců lidí jako Le Pen a Wilders, kteří nebudou váhat sprostě lhát a strašit, aby dosáhli svého, zatímco slušní politici nemají šanci se tomu ubránit.
...ale kdyz ja chci neco prosadit, tak ma samozrejme hlas lidu pravdu, neni problem... Vidim to jen ja nebo je tenhle podnet docela protimluv?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Ivo.Vlasaty

namachrovaná pani a samozvaná vůdkyně inkvizice --- 6o7 876 737 --- správce FB MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Barbora.Hradecna
Místní předsednictvo
Příspěvky: 193
Registrován: 25 úno 2013, 11:49
Profese: OSVČ - Freelancer
Dal poděkování: 349 poděkování
Dostal poděkování: 209 poděkování

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Barbora.Hradecna »

Jan.Posvar píše:
Barbora.Hradecna píše:IMHO bychom se měli vrátit k meritu věci, a to že zde se skupinou členů chceme řešit destruktivní chování a neustálé osobní útoky jednoho člena vůči jiným. Možná sice trochu zoufalým způsobem, ale zoufalí lidé dělají zoufalé věci- na KK ani RK už dávno nevěřím. Nechápu jak můžeme svorně dál tolerovat šikanu a stalkování jiných, nota bene placených lidí. Neboť, světe div se, i tito lidé mají pracovní dobu (byť nerovnoměrně rozvrženou) a jsou šikanováni a stalkováni i ve svém soukromí mimo Piráty. Tady už nejde o to, které ustanovení stanov a předpisů Lukáš Nový porušuje, tohle už je za hranou, a to hodně a dlouho jakéhokoliv slušného ba dokonce legálního chování. A s takovým člověkem tady opravdu být nechci.
Můžeš to nějak rozvést, jak stalkuje a šikanuje? O tomhle třeba já vím úplný kuloví.
Tak namátkou třeba zde:https://redmine.pirati.cz/issues/5861 nebo zde: https://redmine.pirati.cz/issues/6150. Telefonický stalking Petry Smutné natolik intenzivní, že přestala téměř fungovat (a následné podání Ivanem Bartošem ke KK kde se to IMHO nějak extra neřešilo). Zastrašování trestními oznámeními. Nebo osobní a vulgární útoky zde (urážky krajského radního včetně výhružek fyzickým násilím):krajske-forum-karlovarsky-kraj-f412/kf- ... 12-10.html
Vlákno jsem nahlásila, nic se nestalo.
Záměrně zde uvádím jen ty veřejně známé.
Pořád málo? Když to někdo vidět nechce tak to stejně neuvidí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Barbora.Hradecna za příspěvky (celkem 3):
Milus.Kotisova, Dalibor.Zahora, Michal.Gill

„Každé dítě umí kreslit, dokud mu někdo neřekne opak“

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Martin.Kucera »

Rostislav.Reha píše:Pokud ale Krtek prudi v diskuzi, pokud je neprijemny nebo dokonce vulgarni, at uz na foru nebo na redmine, tak to ma resit moderator a ma k tomu i prislusna opravneni. Od napomenuti az po bann (naposledy ho Krtek ode me dostal ted v nedeli). Vzdycky by ale melo platit deminimum a moderace nesmi umyslne zastirat nejakou chybu, na kterou se poukazuje.
Tady bych tě trochu poopravil - na redmine je situace o něco snazší, protože lze decentralizovaně dávat lokální read only.
Ve fóru to ale je kvůli jeho technickým vlastnostem podstatně komplikovanější a krkolomnější, takže lokální moderátor má vlastně k dispozici jen stříhání OT a napomínání. Se zbytkem musí za globmody či přímo za vedoucím AO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany

Příspěvek od Martin.Kucera »

A ještě pro ilustraci, když byla řeč o pravidlech a jejich porušování.
- Vůči sobě interpretuje Krtek pravidla co nejbenevolentněji.
- Vůči jiným interpretuje Krtek pravidla co nejstriktněji.
- Když někdo vůči ne-Krtkovi interpretuje pravidla benevolentně, podá ho Krtek ke KK (nebo AO) za porušování pravidel.
- Když někdo vůči Krtkovi interpretuje pravidla striktně, označí to Krtek za šikanu nebo fašismus.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
Vit.Jurasek, Milus.Kotisova, Michal.Gill, Rostislav.Reha, Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Mikulas.Peksa, Ivo.Vlasaty, Viktor.Mahrik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“