Návrh usnesení (přijímám návrhy, jak to případně formulovat a provést lépe): Protože změnu stanov je možné schválit pouze na zasedání CF, dle JdŘ má být po uplynutí doby na rozmyšlenou a poté odročeno na příští zasedání, které by se mělo konat do tří měsíců po nadcházejících volbách do PS. (Jestli to jinak nejde, já mám čas i trpělivost
Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Moderátor: Predsedajici
- Ivo.Vlasaty
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 2092
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice/Praha 4
- Dal poděkování: 8044 poděkování
- Dostal poděkování: 3451 poděkování
Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Jelikož změnou předpisů nastala situace, kdy CF nemůže odvolat osoby (v tomto případě garanty) jmenované jím voleným orgánem (v tomto případě RP), jelikož jeden z místopředsedů naznačuje, že by odmítl garanta odvolat, pokud to CF republikovému předsednictvu uloží, a jelikož by tak vznikla situace, kdy by osoby jmenované do funkce voleným orgánem měly větší práva než osoby přímo volené, a byly tak vyjmuty z účinné kontroly CF (viz také argumentace Martina Kučery), žádám o svolání jednání CF a uložení úkolu RV ke změně předpisů, aby bylo jednoznačně stanoveno, koho CF může (uložit) odvolat a takováto situace v budoucnu nemohla znovu nastat.
Návrh usnesení (přijímám návrhy, jak to případně formulovat a provést lépe): Protože změnu stanov je možné schválit pouze na zasedání CF, dle JdŘ má být po uplynutí doby na rozmyšlenou a poté odročeno na příští zasedání, které by se mělo konat do tří měsíců po nadcházejících volbách do PS. (Jestli to jinak nejde, já mám čas i trpělivost
)
Návrh usnesení (přijímám návrhy, jak to případně formulovat a provést lépe): Protože změnu stanov je možné schválit pouze na zasedání CF, dle JdŘ má být po uplynutí doby na rozmyšlenou a poté odročeno na příští zasedání, které by se mělo konat do tří měsíců po nadcházejících volbách do PS. (Jestli to jinak nejde, já mám čas i trpělivost
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 9):
- Dalibor.Zahora, Ivan.Bartos, Frantisek.Kopriva, Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal, Ondrej.Kotas, Robert.Magni, Maria.Vasickova, Lukas.Dubec
-
Ivan.Bartos
- Předseda strany
- Příspěvky: 10138
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4177 poděkování
- Dostal poděkování: 17096 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Hlasuju pro.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
- Ivo.Vlasaty, Robert.Magni
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
-
Janek.Wagner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3169
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3864 poděkování
- Dostal poděkování: 4261 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
CF je dle stanov nejvyšším orgánem strany a pochopitelně o odvolání rozhodnout může. Tento podnět podporuji, protože je třeba jasně ukázat, kdo je tady pánem.Ivo.Vlasaty píše:Jelikož změnou předpisů nastala situace, kdy CF nemůže odvolat osoby (v tomto případě garanty) jmenované jím voleným orgánem (v tomto případě RP), jelikož jeden z místopředsedů naznačuje, že by odmítl garanta odvolat, pokud to CF republikovému předsednictvu uloží, a jelikož by tak vznikla situace, kdy by osoby jmenované do funkce voleným orgánem měly větší práva než osoby přímo volené, a byly tak vyjmuty z účinné kontroly CF (viz také argumentace Martina Kučery), žádám o svolání jednání CF a uložení úkolu RV ke změně předpisů, aby bylo jednoznačně stanoveno, koho CF může (uložit) odvolat a takováto situace v budoucnu nemohla znovu nastat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 2):
- Lenka.Wagnerova, Robert.Magni
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15951
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28419 poděkování
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
S tímhle opatrně, CF je sice nejvyšším orgánem, ale ani CF nemůže cokoli (např. nemůže vylučovat členy).Janek.Wagner píše:CF je dle stanov nejvyšším orgánem strany a pochopitelně o odvolání rozhodnout může.
Dál bych k navrženému usnesení podotkl, že bude nutná mírná reformulace, protože garant není orgánem strany ani členem orgánu (nemáme žádný orgán "sbor garantů" nebo něco takového).
A navíc na to nemusíme jít složitým způsobem přes stanovy (a čekat na změnu do zimy), stačí upravit ZřKO, paragraf o garantech, kde stojí. a doplnit na konec "celostátní fórum má přitom právo veta".
A pokud v budoucnu dojde na další jmenované funkce, stačí si to hlídat a při schvalování zavedení takových funkcí tam to právo veta uvést.
Kdybychom na to přece jen chtěli v dlouhodobém horizontu jít přes stanovy, tak bych to viděl spíš na nějakou takovouhle formulaci:
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
- Janek.Wagner, Lenka.Wagnerova, Marek.Necada, Petr.Lysek, Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
- Roman.Kucera
- Příspěvky: 15165
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9750 poděkování
- Dostal poděkování: 17929 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Myslím, že je to nadbytečné. CF si odvolání může vynutit už teď. Napříkld odvoláním člena RP, který nerespektuje vůli CF. To by ostatně mohlo vést nejen k odvolání, ale i k vyloučení ze strany takového člena RP. (já bych neváhal)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Lenka.Wagnerova, Janek.Wagner, Vojtech.Pikal, rst
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15951
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28419 poděkování
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
To mi přijde trochu overkill a až jako krajní možnost.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
- Roman.Kucera
- Příspěvky: 15165
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9750 poděkování
- Dostal poděkování: 17929 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Ono jinak se ukazujou svaly, když závazné usnesení není, a jinak, když jeMartin.Kucera píše:To mi přijde trochu overkill a až jako krajní možnost.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
- Janek.Wagner
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Vojtech.Pikal
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 23297
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: poslanec, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 32382 poděkování
- Dostal poděkování: 25643 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Já tenhle podnět rozhodně vítám.
Taky si myslím, že není třeba jít přes změnu stanov.
Byl bych rád, aby to existovalo obecně.(Takže i na členy odborů a "pomocníky komisí" - co už se tu taky objevilo.)
Veto (mimořádný přezkum) už CF má.
Projdu ZřKO a JdŘ a pokusím se dát něco dohromady.
Taky si myslím, že není třeba jít přes změnu stanov.
Byl bych rád, aby to existovalo obecně.(Takže i na členy odborů a "pomocníky komisí" - co už se tu taky objevilo.)
Veto (mimořádný přezkum) už CF má.
Projdu ZřKO a JdŘ a pokusím se dát něco dohromady.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
- Ivo.Vlasaty, Robert.Magni, Frantisek.Navrkal, Olga.Richterova
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15951
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28419 poděkování
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Je ale časově limitované. Zatímco RV může vetovat člena odboru kdykoli, CF může zahájit mimořádný přezkum jen do 14 dnů od učiněného rozhodnutí (tj. např. jmenování garanta nebo člena odboru). Takže když začne garant dělat koniny po několika měsících, CF s tím už nic nezmůže.Vojtech.Pikal píše:Veto (mimořádný přezkum) už CF má.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
- Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Jakub.Nepejchal, Dalibor.Zahora, Janek.Wagner
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
- Vojtech.Pikal
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 23297
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: poslanec, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 32382 poděkování
- Dostal poděkování: 25643 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem
Takže, prošel jsem si to.
CF tyto pravomoce nemá, ale může si je přiznat na základě stanov:
Řekl bych, že "předpis, který upravuje vnitrostranické poměry" je i jednací řád celostátního fóra a není třeba tuhle věc zasekávat jinde (ZřKO, OŘ, ...). Takže by mělo stačit upravit JdŘ, tak aby si CF přilepilo tohle právo. Alternativně bych změnu uložil připravit RV, aby se to zpracovalo komplexně.
Jsou dvě věci, které se dělají
a) lidi se jmenují do funkcí (člen odboru, garant, ....)
b) lidi se na základě funkce kterou zastávají pověřují úkolem
RV může vetovat jedno nebo druhé. Nemyslím si, že CF se chce takovou podrobností zabývat - jestli někdo může jako člen AO třeba spravovat wiki ale nikoliv zpravovat přihlášky, takže navrhnu znění jen pro případ (a).
Pokud by někdo chtěl řešit i případ (b), můžem to rozšířit, ale bude kolem toho pak případně víc právnického kličkování.
Tedy, návrh usnesení:
CF tyto pravomoce nemá, ale může si je přiznat na základě stanov:
Alternativně mu je může přiznat republikový výbor úpravou jiných předpisů. To mu lze uložit, ale přijde mi to zdlouhavé.Čl. 8 Celostátní fórum
(6) Celostátní fórum dále
a) schvaluje další předpisy k úpravě vnitrostranických poměrů,
Řekl bych, že "předpis, který upravuje vnitrostranické poměry" je i jednací řád celostátního fóra a není třeba tuhle věc zasekávat jinde (ZřKO, OŘ, ...). Takže by mělo stačit upravit JdŘ, tak aby si CF přilepilo tohle právo. Alternativně bych změnu uložil připravit RV, aby se to zpracovalo komplexně.
Jsou dvě věci, které se dělají
a) lidi se jmenují do funkcí (člen odboru, garant, ....)
b) lidi se na základě funkce kterou zastávají pověřují úkolem
RV může vetovat jedno nebo druhé. Nemyslím si, že CF se chce takovou podrobností zabývat - jestli někdo může jako člen AO třeba spravovat wiki ale nikoliv zpravovat přihlášky, takže navrhnu znění jen pro případ (a).
Pokud by někdo chtěl řešit i případ (b), můžem to rozšířit, ale bude kolem toho pak případně víc právnického kličkování.
Tedy, návrh usnesení:
Jo, jinak to má podporu v celostátním dlouhodobém programu: https://www.pirati.cz/program/dlouhodob ... emokracie/Usnesení celostátního fóra píše:Jednací řád celostátního fóra se mění takto:§ 31 Postup při odvolání
(1) Jednání zahájí předsedajícíjentehdy, pokud je mu předložen návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Předsedající jednání dále zahájí tehdy, je-li mu předložen návrh na odvolání osoby nebo skupiny osob z jmenované funkce na celostátní úrovni.
(2) Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen
a) skupina členů, nebo
b) republikový výbor nebo republikové předsednictvo, jde-li o funkci, do které navrhují kandidáta (§ 21 písm. b)).
(2)(3) Dále se postupuje přiměřeně jako u referenda. Schválením návrhu na odvolání z funkce pozbývá odvolávaný s okamžitou účinností funkce.
Je to natažené, ale co.Prosazujeme: Možnost odvolání vysoce postavených státních představitelů na základě petice s podpisy voličů a následného hlasování. U nepřímo volených orgánů mají občané právo na základě petice rozhodnout o předčasných volbách. Zástupci občanů tak nebudou moci ignorovat ztrátu důvěry a lze očekávat, že vyvodí odpovědnost sami.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
- Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Olga.Richterova, Lukas.Dubec