Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Podporuji projednání navržené změny stanov a úkolu RV Celostátním fórem

PRO
55
93%
PROTI
3
5%
zdržuji se
1
2%
 
Celkem hlasujících: 59 - Celkem hlasů: 59

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 2092
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 8044 poděkování
Dostal poděkování: 3451 poděkování

Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Jelikož změnou předpisů nastala situace, kdy CF nemůže odvolat osoby (v tomto případě garanty) jmenované jím voleným orgánem (v tomto případě RP), jelikož jeden z místopředsedů naznačuje, že by odmítl garanta odvolat, pokud to CF republikovému předsednictvu uloží, a jelikož by tak vznikla situace, kdy by osoby jmenované do funkce voleným orgánem měly větší práva než osoby přímo volené, a byly tak vyjmuty z účinné kontroly CF (viz také argumentace Martina Kučery), žádám o svolání jednání CF a uložení úkolu RV ke změně předpisů, aby bylo jednoznačně stanoveno, koho CF může (uložit) odvolat a takováto situace v budoucnu nemohla znovu nastat.

Návrh usnesení (přijímám návrhy, jak to případně formulovat a provést lépe):
Celostátní fórum schvaluje změnu Stanov České pirátské strany, Čl.8 (5) vložením bodu:
i) odvolává členy orgánů jmenované orgány volenými celostátním fórem

a ukládá Republikovému výboru upravit §31 Jednacího řádu tak, aby byl v souladu s touto změnou.
Protože změnu stanov je možné schválit pouze na zasedání CF, dle JdŘ má být po uplynutí doby na rozmyšlenou a poté odročeno na příští zasedání, které by se mělo konat do tří měsíců po nadcházejících volbách do PS. (Jestli to jinak nejde, já mám čas i trpělivost ;) )
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Hlasuju pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Robert.Magni
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3169
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Janek.Wagner »

Ivo.Vlasaty píše:Jelikož změnou předpisů nastala situace, kdy CF nemůže odvolat osoby (v tomto případě garanty) jmenované jím voleným orgánem (v tomto případě RP), jelikož jeden z místopředsedů naznačuje, že by odmítl garanta odvolat, pokud to CF republikovému předsednictvu uloží, a jelikož by tak vznikla situace, kdy by osoby jmenované do funkce voleným orgánem měly větší práva než osoby přímo volené, a byly tak vyjmuty z účinné kontroly CF (viz také argumentace Martina Kučery), žádám o svolání jednání CF a uložení úkolu RV ke změně předpisů, aby bylo jednoznačně stanoveno, koho CF může (uložit) odvolat a takováto situace v budoucnu nemohla znovu nastat.
CF je dle stanov nejvyšším orgánem strany a pochopitelně o odvolání rozhodnout může.
Pokud místopředseda jako právní diletant tuto pravomoc CF neuznává a odmítá realizovat výsledky přímé stranické demokracie, nemá co dělat ve funkci, ale ani ve straně.
Tento podnět podporuji, protože je třeba jasně ukázat, kdo je tady pánem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15951
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28419 poděkování

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Martin.Kucera »

Janek.Wagner píše:CF je dle stanov nejvyšším orgánem strany a pochopitelně o odvolání rozhodnout může.
S tímhle opatrně, CF je sice nejvyšším orgánem, ale ani CF nemůže cokoli (např. nemůže vylučovat členy).

Dál bych k navrženému usnesení podotkl, že bude nutná mírná reformulace, protože garant není orgánem strany ani členem orgánu (nemáme žádný orgán "sbor garantů" nebo něco takového).
A navíc na to nemusíme jít složitým způsobem přes stanovy (a čekat na změnu do zimy), stačí upravit ZřKO, paragraf o garantech, kde stojí.
(2) Republikové předsednictvo zastupuje stranu v otázkách programu jako celku, zejména se vyjadřuje k programovým bodům s ohledem na jejich vzájemnou souvislost, projednává spory mezi garanty, které se týkají jejich překrývající se působnosti. Republikové předsednictvo jmenuje, odvolává, řídí, kontroluje a úkoluje garanty a stanoví jejich působnost.
a doplnit na konec "celostátní fórum má přitom právo veta".
A pokud v budoucnu dojde na další jmenované funkce, stačí si to hlídat a při schvalování zavedení takových funkcí tam to právo veta uvést.

Kdybychom na to přece jen chtěli v dlouhodobém horizontu jít přes stanovy, tak bych to viděl spíš na nějakou takovouhle formulaci:
i) má právo veta při jmenování členů či příznivců do stranických funkcí.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Roman.Kucera »

Myslím, že je to nadbytečné. CF si odvolání může vynutit už teď. Napříkld odvoláním člena RP, který nerespektuje vůli CF. To by ostatně mohlo vést nejen k odvolání, ale i k vyloučení ze strany takového člena RP. (já bych neváhal)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Wagnerova, Janek.Wagner, Vojtech.Pikal, rst
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15951
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28419 poděkování

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Martin.Kucera »

To mi přijde trochu overkill a až jako krajní možnost.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Roman.Kucera »

Martin.Kucera píše:To mi přijde trochu overkill a až jako krajní možnost.
Navíc bychom taky možná měli rozlišovat mezi tím, kdo jen nerespektuje vůli CF (třeba tak že v usnesení RP o odvolání garanta hlasuje proti) a tím, kdo i veřejně deklaruje, že ji respektovat nehodlá.
Ono jinak se ukazujou svaly, když závazné usnesení není, a jinak, když je :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Janek.Wagner
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já tenhle podnět rozhodně vítám.

Taky si myslím, že není třeba jít přes změnu stanov.
Byl bych rád, aby to existovalo obecně.(Takže i na členy odborů a "pomocníky komisí" - co už se tu taky objevilo.)

Veto (mimořádný přezkum) už CF má.

Projdu ZřKO a JdŘ a pokusím se dát něco dohromady.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vlasaty, Robert.Magni, Frantisek.Navrkal, Olga.Richterova
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15951
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28419 poděkování

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vojtech.Pikal píše:Veto (mimořádný přezkum) už CF má.
Je ale časově limitované. Zatímco RV může vetovat člena odboru kdykoli, CF může zahájit mimořádný přezkum jen do 14 dnů od učiněného rozhodnutí (tj. např. jmenování garanta nebo člena odboru). Takže když začne garant dělat koniny po několika měsících, CF s tím už nic nezmůže.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Jakub.Nepejchal, Dalibor.Zahora, Janek.Wagner
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23297
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32382 poděkování
Dostal poděkování: 25643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolatelnost z funkce jmenované voleným orgánem

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Takže, prošel jsem si to.
CF tyto pravomoce nemá, ale může si je přiznat na základě stanov:
Čl. 8 Celostátní fórum
(6) Celostátní fórum dále

a) schvaluje další předpisy k úpravě vnitrostranických poměrů,
Alternativně mu je může přiznat republikový výbor úpravou jiných předpisů. To mu lze uložit, ale přijde mi to zdlouhavé.

Řekl bych, že "předpis, který upravuje vnitrostranické poměry" je i jednací řád celostátního fóra a není třeba tuhle věc zasekávat jinde (ZřKO, OŘ, ...). Takže by mělo stačit upravit JdŘ, tak aby si CF přilepilo tohle právo. Alternativně bych změnu uložil připravit RV, aby se to zpracovalo komplexně.

Jsou dvě věci, které se dělají
a) lidi se jmenují do funkcí (člen odboru, garant, ....)
b) lidi se na základě funkce kterou zastávají pověřují úkolem

RV může vetovat jedno nebo druhé. Nemyslím si, že CF se chce takovou podrobností zabývat - jestli někdo může jako člen AO třeba spravovat wiki ale nikoliv zpravovat přihlášky, takže navrhnu znění jen pro případ (a).
Pokud by někdo chtěl řešit i případ (b), můžem to rozšířit, ale bude kolem toho pak případně víc právnického kličkování.

Tedy, návrh usnesení:
Usnesení celostátního fóra píše:Jednací řád celostátního fóra se mění takto:
§ 31 Postup při odvolání

(1) Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předložen návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Předsedající jednání dále zahájí tehdy, je-li mu předložen návrh na odvolání osoby nebo skupiny osob z jmenované funkce na celostátní úrovni.

(2) Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen
a) skupina členů, nebo
b) republikový výbor nebo republikové předsednictvo, jde-li o funkci, do které navrhují kandidáta (§ 21 písm. b)).

(2)(3) Dále se postupuje přiměřeně jako u referenda. Schválením návrhu na odvolání z funkce pozbývá odvolávaný s okamžitou účinností funkce.
Jo, jinak to má podporu v celostátním dlouhodobém programu: https://www.pirati.cz/program/dlouhodob ... emokracie/
Prosazujeme: Možnost odvolání vysoce postavených státních představitelů na základě petice s podpisy voličů a následného hlasování. U nepřímo volených orgánů mají občané právo na základě petice rozhodnout o předčasných volbách. Zástupci občanů tak nebudou moci ignorovat ztrátu důvěry a lze očekávat, že vyvodí odpovědnost sami.
Je to natažené, ale co.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Olga.Richterova, Lukas.Dubec
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“