Veganství v legislativě

[Robert.Magni]

15. Vegetariánské saláty 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13

A a ta čísla jsou alergeny Fakt pobavilo.

[Michaela.Nepejchalova]

Ahoj, měl jsem jedny...kdysi jsem je přihodil v zahalu k objednavce jen tak na test.
Super podrážka, krásně měká, jenom je docela cítit vzorek na podrážce, jinak jsou to v podstatě obyčejný plátěný tenisky a vydržely mě necelý rok občasného chození než se začalo plátno trhat - hodně citlivé na ostré hrany....

http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?t=2725

To jako vážně ? Je vidět,že práci znáš jen z vyprávění,jinak bys nemohla plácat takový píčoviny.

Najdi si VegeterianShoes.com a prestan placat picoviny ty,mam vegansky dvacetidirkovy glady uz druhej rok a drzi lip nez ty slavny steely.

[Robert.Magni]

Já mluvím o pracovních botách do práce. Tam mi je umělá kůže k hovnu. Nevydrží ani šichtu
Jinak,bez zvířat budete odkázaní na chemii i při hnojení ..... To by nás ta vaše lebeda přišla kurevsky draho...
Nějak vám uniká,že ze zvířat se zpracovává úplně vše,nejen maso... To dost mění poměr toho,co vyjde levněji...

[Janka.Michailidu]

Já mluvím o pracovních botách do práce. Tam mi je umělá kůže k hovnu. Nevydrží ani šichtu
Jinak,bez zvířat budete odkázaní na chemii i při hnojení ..... To by nás ta vaše lebeda přišla kurevsky draho...
Nějak vám uniká,že ze zvířat se zpracovává úplně vše,nejen maso... To dost mění poměr toho,co vyjde levněji...

achjo pusť si radši záznam z Pirateconu o zemědělství..

[Robert.Magni]

Myslím, že je velká chyba, že v titulku tématu je uvedené slovo "veganství", protože to slovo má všeobecně nepříliš pozitivní konotaci.

Diskuzi by velmi prospělo, kdyby se lidé věnovali právním návrhům uvedeným v přiloženém pdfku a nesplachovali hned celou iniciativu nesouvisejícími argumenty, jako jestli nemáme už moc zákonů nebo jestli dotace jako takové mají smysl. Zákony i dotace mají smysl, pokud ho mají - a já jsem přesvědčený, že v dokumentu navrhované změny by přispěly k nastolení udržitelného rozvoje, což je jeden z prioritních cílů současné globalizované společnosti, která s každým dnem planetě činí nenávratné škody a postupně ji činí stále méně obyvatelnou.

Diskuzi by významně prospělo, kdybychom analyzovali jednotlivé body návrhu, zcela eliminovali z diskuze slovo "vegan" (které svádí k předsudkům o menšinách), ale hlavně si položili základní otázku: proč na státní úrovni nepodporovat a nedat lidem možnost výběru ekologicky udržitelné (potažmo etické) varianty, kdekoliv je to jen možné? Proč se nesnažit obyvatele vést k uvědomělému a etickému spotřebitelství?

[Robert.Magni]

Konkretni priklad bychom museli nejaky vybrat a propocitat v jakem mnozstvi a tudiz za jakou cenu by se daly tyto suroviny poridit, ale jak vime, vypestovat rostlinu je ekonomicky mene nakladne, nez vychovat zvire, ktere do sve jatecni hmotnosti roste mnohem dele a spotrebuje toho logicky mnohem vice (zdroju, mista atd.). Proto je zivocisna vyroba nepomerne vice dotovana, aby pak byla "falesne" dostupnejsi v obchodech. Snizujeme si cenu masa z nasich dani.

Rozhodně souhlasím s tím že vypěstovat rostlinu je ekonomicky levnější, ale já právě chci vědět, jak je při současném trhu. Pokud chceme argumentovat levností, musí to být podložené aktuálními cenami. Je pytel cizrny levnější než energeticky obdobné množství masa? Fakt nevím. (A opět zdůrazňuji, že vím, že náklady na výrobu toho pytle jsou několikanásobně menší než na to maso, ale jde o koncovou nákupní cenu, která mě zajímá.)
Máte k tomu nějaké podklady? Já mohu porovnávat max to co vidím v řetězcích a tam to zatím veganské potraviny celkem prohrávají (a opět, je jasné, že když si něco uvařím doma sám, tak to bude levnější než kupovat nějaké polotovary, ale já se třeba úpravy cizrny bojím, protože mi několikrát vůbec nechutnala, ale když si koupím nějakou pomazánku nebo hummus, tak je dobrá, ale drahá a pro mě je chuťový zážitek z jídla celkem podstatný faktor).

Ano, to soucasne nastaveni trhu je vec ktera s tim uzce souvisi. Proc, kdyz vime, ze vypestovat rostlinnou surovinu je ekologicky i ekonomicky vyhodnejsi, dotujeme (hlavne) zivocisnou vyrobu? S tim souvisi nasledne to, ze vetsina zemedelskych ploch v CR je vyuzita pro: repu, kukurici a brambory pro vykrm hospodarskych zvirat na maso + samozrejme na repku na biopaliva. Lokalni produkce pohanky, ciroku nebo dalsich surovin je tedy minimalni a i velkoobchodni ceny, ktere tu ma snad jen jeden dodavatel (CountryLife) jsou neumerne vysoke. Je to ale pochopitelne, protoze zajem je, suroviny je malo a tak se vyplati ji prodavat ve vice mensich balenich. Smutny je pribeh o tom, kdyz potrebujete treba kontejner nebo vetsi mnozstvi pohanky v biokvalite: musite si ji objednat od Nemcu, kteri ji produkuji v Cine. O to jasnejsi z toho je nutnost presmerovani dotaci v ramci podpory potravinove sobetacnosti CR.

Zajimavy je treba projekt Zachran jidlo - kteremu se podarilo motivovat zakazniky mit zajem o "osklivou zeleninu" v ramci neplytvani, par prodejcu to zkusilo nabidnout za nizsi ceny a zatim to vypada, ze to funguje - je o to zajem.

http://zachranjidlo.cz/jsem-pripraven/

Proc si tohoto nevsiml stat a nezacal z toho on hospodarit prave ve statni sprave? Proc to zavisi na kontinualni praci obcanu v jejich volnem case? Kdyz se zamyslime, tak problemy kazdeho statu potazmo lidstva maji urcitou hierarchii a jeden s druhym souvisi. Nemela by byt udrzitelnost na prvnim miste - abychom meli KDE resit zbytek agendy?

Veganske polotovary v retezcich, tedy v maloobchode, jsou jiste drazsi. Bavime se tu ale o cistych surovinach - tedy treba o cocce. Mrknete na kaloricke tabulky - https://www.kaloricketabulky.cz/ tam se da dat do vyhledavani "maso" a pak treba "cocka" a uvidite hodnoty. Vsude se daji nalezt nizke i vysoke na 1 gram... stejnou energetickou hodnotu tedy muzeme nalezt ve srovnatelnem mnozstvi zakladni suroviny.

A cizrny se nebojte, je dulezite ji poradne proprat, a namocit pres noc - a pak se naucit ji dochutit. Vice zde:
http://www.veganotic.cz/clanky/83-zakladni-hummus

Já mluvím o pracovních botách do práce. Tam mi je umělá kůže k hovnu. Nevydrží ani šichtu
Jinak,bez zvířat budete odkázaní na chemii i při hnojení ..... To by nás ta vaše lebeda přišla kurevsky draho...
Nějak vám uniká,že ze zvířat se zpracovává úplně vše,nejen maso... To dost mění poměr toho,co vyjde levněji...

Neunika, vime o vsech zivocisnych slozkach, takze vime, k cemu se jaka cast zvirete pouziva. Stejne, jako vime, ze uz jsou alternativy i k pracovnim a taktickym botam:

https://stcfootwear.com/pages/technology#page11 (chemtec material: https://stcfootwear.com/products/stacker)
http://news.tacticalgear.com/top-non-le ... cal-boots/

Jde o to mit na vyber - coz vas osobne neomezuje, vybral byste si kozene. Nikdo se tu nebavi o svete bez zvirat, takze nevim, proc tim argumentujete. Hnojit se da samozrejme i kompostem.

Mate neco k tomu zjevnemu stretu veterinarni spravy a jejiho pusobeni v ochrane zvirat/welfare? To je hlavni, co nas zajima. Mit platformu, kde by odbornici navrhovali postupne zmeny a zaroven monitorovali dopady prumyslu a mozne udrzitelnejsi aletrnativy... Protoze lokalni data nemame, mame jen globalni, ktera hrajou v silny neprospech zivocisneho prumyslu.

[Petr.Vileta]

Obávám se, že váš životní postoj silně připomíná Spasitelský komplex. Zatím to ještě nedostalo přidělené číslo diagnozy, což mě dost překvapuje, protože třeba porod už je "nemoc" - dg. O80.

Petře, lze přicházet s protiargumenty a neuchylovat se přitom k osobním útokům. Zkus to.

To nebyl osobní útok. Lidí se spasitelským komplexem je spousta, namátkou Paroubek, Špidla, Miloš Zeman a Matěj Stropnický (z těch známých). Nemám je rád. Třeba Edison, Tesla nebo bratři Wrightové tímto komplexem netrpěli a přesto dali světu mnoho násobně více.

No a porod bych použil klidně i při komunikaci s mužem, protože porod je něco tak přirozeného, že nic přirozenějšího být nemůže. Je to základ většiny života na Zemi, ale vědátoři z toho udělají diagnózu. Jak laicky ale moudře řekl kdysi Jan Werich "Z ničeho se nedá dělat věda, ani z vědy ne, natož pak ze života."

[Michaela.Nepejchalova]

To nebyl osobní útok. Lidí se spasitelským komplexem je spousta, namátkou Paroubek, Špidla, Miloš Zeman a Matěj Stropnický (z těch známých). Nemám je rád.

Jakožto budoucí speciální pedagog to u tebe vidím na F70. Lidí s touto diagnosou je spousta, je mi jich lito, ale jejih nazor pro me nema vahu.
(uz chapes, proc je "diagnosa" osobni utok?)
EDIT: Pokud ne, tak pro pripomenuti - attack the message, not the messenger, kolikrat jsi tohle uz od nekoho slysel?

[nikola_h]

Obávám se, že váš životní postoj silně připomíná Spasitelský komplex. Zatím to ještě nedostalo přidělené číslo diagnozy, což mě dost překvapuje, protože třeba porod už je "nemoc" - dg. O80.

Petře, lze přicházet s protiargumenty a neuchylovat se přitom k osobním útokům. Zkus to.

To nebyl osobní útok. Lidí se spasitelským komplexem je spousta, namátkou Paroubek, Špidla, Miloš Zeman a Matěj Stropnický (z těch známých). Nemám je rád. Třeba Edison, Tesla nebo bratři Wrightové tímto komplexem netrpěli a přesto dali světu mnoho násobně více.

No a porod bych použil klidně i při komunikaci s mužem, protože porod je něco tak přirozeného, že nic přirozenějšího být nemůže. Je to základ většiny života na Zemi, ale vědátoři z toho udělají diagnózu. Jak laicky ale moudře řekl kdysi Jan Werich "Z ničeho se nedá dělat věda, ani z vědy ne, natož pak ze života."

Myslite, ze ten, kdo prisel s tim, ze vrazdy, znasilneni a kradeze jsou trestny cin a mely by byt zapsany v legislative, mel spasitelsky komplex? Takze je lepsi v ramci strachu ze "spaseni" se radeji neposunout uz nikdy nikam?

Tesla toho predal svetu mnohonaosbne vice nez minimalne vyse zmineni politici. A vite proc? Protoze on vymyslel reseni, ale ti politici ho neaplikovali. Protoze vic nez o dobre reseni jim slo o hlas lidu - o poptavku. Stejne jako vy tu ted brzdite rozsireni jeho elektromobilu a dalsich dobrych veci, protoze by to mohl byt naznak nesvobodneho paternalismu. Mne by jen zajimala ta mira paternalismu, kterou jeste povazujete vy osobne za svobodu? Pokud zadny, tak pak nechapu vasi cinnost v politicke strane - statni sfere - pripadnem zakonodarnem - paternalistickem organu.

Doposud jste pouze v opozici. Nesnazil jste se rozvinout jediny bod nebo pripadne prijit s alternativnim resenim, nez navrhujeme my. Mate prosim za vas nejaky navrh, jak by mohl stat vyjit vstric obcanum, kteri chteji mit moznost setrne, udrzitelne, ekologicke a eticke volby jidla a pracovnich pomucek ve statni sprave? Jak resit evidentni stret zajmu veterinarni spravy/chovatelu/zemedelcu/myslivcu? Pripadne jak by mohl stat vyjit vstric absolventum oboru welfare a ekologie aby mohli sve znalosti aplikovat v praxi?

[Petr.Vileta]

Jakožto budoucí speciální pedagog to u tebe vidím na F70. Lidí s touto diagnosou je spousta, je mi jich lito, ale jejih nazor pro me nema vahu.
(uz chapes, proc je "diagnosa" osobni utok?)

Ale já nepsal diagnozu mentální retardace, ale porodu. Připadá mi to prostě ujeté, když nejzákladnější děj všech samic živočichů, porod, je zařazen do lékařských diagnóz. Trhání zubu, vyjmutí slepého střeva, léčba lupénky, to prosím, to jsou diagnózy, ale porod? Ostatně ona i psychiatrie se, podle mě, příliš rozbujela. Dříve to byl nevychovaný spratek, dnes má chudák nemocná svou diagnózu. Holt pokrok. Proto mě překvapilo, že tak prastará věc, jako je spasitelský komplex, ještě svou diagnózu nemá.