Veganství v legislativě

[Jakub.Nepejchal]

Ten podnět se týká veřejných institucí, které zřizuje stát nebo nějaký jeho útvar (třeba věznice a nemocnice) a tam pokud se dostane vegan, tak v současné době opravdu nemá možnost si vybrat stravu, která odpovídá jeho požadavkům.

Mě by zajímalo, jestli je opravdu reálně možné (při současném nastavení trhu) hovořit o tom, že by veganské jídlo bylo levnější než neveganské. Nemám s tím žádné zkušenosti, mohl by to někdo uvést na příkladu několika hlavních jídel?

[nikola_h]

Je vubec nejaka moznost, abychom zvedali latku moralky/etiky vyse?

Jednak je morálka a etika do značné míry subjektivní záležitost, druhak snahy "zvednout laťku" pomocí restrikcí zpravidla natropí víc škody než užitku. (Třeba prohibice.) Takže prostě osvěta, osvěta, osvěta (ale bez stigmatizace).

Ano, osveta, osveta, osveta bez stigmatizace - a mohl by tedy stat delat osvetove kampane? Ja bych je delala rada treba. A delam je ze svych zdroju. Ale chtelo by to neco, co je vic videt.

Jak uz jsem uvedla v komentarich drive, ciste rostlinne jidlo, pokud bude bez soji, lepku a orechu muze jist kazdy. Alergik, celiak, vegan, vegetarian, masojedlik, kosher, halal. Vsichni. To jidlo je ekonomicky vyhodnejsi, ekologictejsi a etictejsi. A nepotrebuje v kuchyni jine technologicke vybaveni.

Pokud to jídlo:
- bude dostatečně chutné
- dodá člověku všechny potřebné látky
- bude úspornější finančně, časově i energeticky
tak je to IMHO nejlepší cesta, jak takovéhle stravování rozšířit.
Dokonce si i dovedu představit, že by třeba Piráti prostřednictvím participativního rozpočtování přispěli na vznik kuchařky s takovýmihle jídly.

Takovych kucharek je uz celkem dost, jak online, tak kniznich. Ale nevari se podle nich, protoze lide jsou lini a je pro ne jednodussi pokracovat v setrvacnosti jiz nauceneho. Aneb co se v mladi naucis... Nebo jak si predstavujete, ze by takova kucharka neco zmenila?

Jak pisete, ze "osveta, propagace, vyuka na skolach ano" - my, moje generace a mladsi, jsme vysledek te osvety, (pripadne novych oboru jako je welfare a ekologie), na skolach. Ale pro to, co jsme se naucili teoreticky chybi v legislative nastroj/platforma, abychom to mohli uvest do praxe.

Co konkrétně vám stávající legislativa neumožňuje uvést do praxe? Čím vás omezuje?

Omezuje me konkretne tim, ze ve statni sprave nemam k dispozici jidlo, ktere muzu jist. Omezuje me konkretne tim, ze nemam dovolani v ramci pripadu tyrani zvirat, protoze je zcela evidentni stret zajmu veterinarni spravy pod MZ. Omezuje lidi z oboru welfare aktivne zvysovat welfare normy, protoze k tomu nemaji jedinou pravomoc - protoze vysoke skoly uprednostnuji pohled na krajinu a zvire jako na trh s produkty. Omezuje nejenom veganske podniky tim, ze zpoplatnuje ekologicky pristup k odpadum a zvyhodnuje tedy ten neekologicky. Vse co je napsano v tom PDF zde: podatelna-republikoveho-vyboru-f433/veg ... 36428.html jako navrhy zmeny legislativy, tak tim se citime byt omezeni. Napriklad tim, ze firmy nechteji zverejnit sve dodavatele a odberatele, abych se mohla svobodne rozhodnout jaky stav zivocisne vyroby podporim, kdyz bych nejakou podporovala...

Prijde mi, ze vetsina z vas ten dokument necetla a jen se tu tocime porad na tematu "vegani chtej neco extra".

[nikola_h]

Ten podnět se týká veřejných institucí, které zřizuje stát nebo nějaký jeho útvar (třeba věznice a nemocnice) a tam pokud se dostane vegan, tak v současné době opravdu nemá možnost si vybrat stravu, která odpovídá jeho požadavkům.

Mě by zajímalo, jestli je opravdu reálně možné (při současném nastavení trhu) hovořit o tom, že by veganské jídlo bylo levnější než neveganské. Nemám s tím žádné zkušenosti, mohl by to někdo uvést na příkladu několika hlavních jídel?

Veganske jidlo jsou: obiloviny, lusteniny, zelenina, houby, ovoce, orechy a seminka. Kdyz se vyhneme orechum a obilovinam s lepkem, abychom uspokojili i alergiky, tak muzeme varit napriklad z pohanky, ciroku, ovsa, ruznych druhu hrachu, cocky a fazoli - to jsou lokalni zdroje. Z nelokalnich mne napada pak treba ryze, quinoa a cizrna. Cele spektrum zeleniny (muze byt oskliva, ktera je cenove vyhodnejsi - ne li zdarma - https://zpravy.aktualne.cz/finance/naku ... 5900fea04/), hub, ovoce a seminek (slunecnicova, dynova, seznam, mak atp.).

Konkretni priklad bychom museli nejaky vybrat a propocitat v jakem mnozstvi a tudiz za jakou cenu by se daly tyto suroviny poridit, ale jak vime, vypestovat rostlinu je ekonomicky mene nakladne, nez vychovat zvire, ktere do sve jatecni hmotnosti roste mnohem dele a spotrebuje toho logicky mnohem vice (zdroju, mista atd.). Proto je zivocisna vyroba nepomerne vice dotovana, aby pak byla "falesne" dostupnejsi v obchodech. Snizujeme si cenu masa z nasich dani.

[Robert.Magni]

Jak se z hrachu vyrobí kožené pracovní boty a rukavice ? A ne,opravdu ještě neexistuje funkční náhrada za kůži.

[Jakub.Nepejchal]

Konkretni priklad bychom museli nejaky vybrat a propocitat v jakem mnozstvi a tudiz za jakou cenu by se daly tyto suroviny poridit, ale jak vime, vypestovat rostlinu je ekonomicky mene nakladne, nez vychovat zvire, ktere do sve jatecni hmotnosti roste mnohem dele a spotrebuje toho logicky mnohem vice (zdroju, mista atd.). Proto je zivocisna vyroba nepomerne vice dotovana, aby pak byla "falesne" dostupnejsi v obchodech. Snizujeme si cenu masa z nasich dani.

Rozhodně souhlasím s tím že vypěstovat rostlinu je ekonomicky levnější, ale já právě chci vědět, jak je při současném trhu. Pokud chceme argumentovat levností, musí to být podložené aktuálními cenami. Je pytel cizrny levnější než energeticky obdobné množství masa? Fakt nevím. (A opět zdůrazňuji, že vím, že náklady na výrobu toho pytle jsou několikanásobně menší než na to maso, ale jde o koncovou nákupní cenu, která mě zajímá.)
Máte k tomu nějaké podklady? Já mohu porovnávat max to co vidím v řetězcích a tam to zatím veganské potraviny celkem prohrávají (a opět, je jasné, že když si něco uvařím doma sám, tak to bude levnější než kupovat nějaké polotovary, ale já se třeba úpravy cizrny bojím, protože mi několikrát vůbec nechutnala, ale když si koupím nějakou pomazánku nebo hummus, tak je dobrá, ale drahá a pro mě je chuťový zážitek z jídla celkem podstatný faktor).

[nikola_h]

Jak se z hrachu vyrobí kožené pracovní boty a rukavice ? A ne,opravdu ještě neexistuje funkční náhrada za kůži.

Roberte, vy mate tolik zkusenosti, z veznice, s odpadem, s pracovnimi odevy - co kdybyste ty zkusenosti pouzil pro to, vymyslet, jak to delat lepe? Vite, ze ve vezeni veganska strava k dispozici neni, musi ji tam nekdo denne donaset. Proc s tim nechcete neco udelat? Potvrdil jste, ze se spatne naklada s odpady - proc tedy nechcete podporit systemove zmeny v tomto ohledu? Nechcete rovijet radeji reseni, nez sem jen vysteknout vzdy nejake tvrzeni, ktere je treba cele nebo z casti pravdou, ale nikam vas prispevek uplne nevede.

Vzhledem k tomu, ze Izraelska armada pouziva veganskou taktickou obuv, tak zrejme takovy material uz je. Tezko si predstavit, ze nechaji vojaky behat v konopnych teniskach. Lepsi hledat zpusoby, jak neco udelat lepe, nez hledat duvody jak nic nemenit. To umime vsichni.

[Robert.Magni]

Ahoj, měl jsem jedny...kdysi jsem je přihodil v zahalu k objednavce jen tak na test.
Super podrážka, krásně měká, jenom je docela cítit vzorek na podrážce, jinak jsou to v podstatě obyčejný plátěný tenisky a vydržely mě necelý rok občasného chození než se začalo plátno trhat - hodně citlivé na ostré hrany....

http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?t=2725

To jako vážně ? Je vidět,že práci znáš jen z vyprávění,jinak bys nemohla plácat takový píčoviny.

[Petr.Vileta]

Opakuji, ze ve statni sprave ta moznost neni, pouze v soukromem sektoru. Na tohle uz nema smysl reagovat, protoze to porad berete jako neco pro vegany, ne pro vsechny.

Ve státní správě, třeba ve školní jídelně, někdo zakazuje vařit veganská jídla? Máte nějaký konkrétní případ? Já si myslím, že vařit mohou co chtějí, pokud se to vejde do nějaký výživových tabulek a vyjde to i finančně. Ovšem, že to děti nebudou jíst, nahází to do odpadu a doma si postěžují, že měli ve škole hlad, to už je jiná věc.
Nebylo by od věci, kdyby nějaká ta veganská komunita založila croudfunding na pokus v jedné konkrétní jídelně a nemusí být zrovna na základní škole, aby nebyly potíže s "dětskou stravou". Klidně to otestovat na vysokoškolácích, to jsou dospělí lidé. Vybrat peníze, sehnat ochotnou menzu, jeden měsíc vařit "vegansky, aby to mohli jíst všichni" a vyhodnotit, jestli počet strávníků stoupne, klesne, nezmění se, a jak to bude s vyhozeným jídlem, jestli odpadu přibude, ubude, nezmění se. Sice by to nesplňovalo podmínky vědecké studie, ale alespoň nějaké výsledky by to dalo. Pak se tu nemusíme teoreticky dohadovat, jestli je to pro lidi dobré nebo špatné, oni by hlasovali nohama.
BTW http://skm.zcu.cz/jidelnicek-menzy-bory.html

Zajimave a proc bychom, kdyz vime, ze elektromobily znecistuji planetu mene, nepomohli tem "delnikum" s prestupem nejakym zvyhodnenim?

Právě proto, že zadotujete jedno, hned se přihlásí další zájemce, tak zadotujete druhé a nakonec je z toho řízené hospodářství jako za minulého režimu. Jenže stát neví a nemůže vědět, ani v době počítačů, kolik čeho se má vyrobit, spotřebovat, kam to rozvést atd. Stačí změna počasí, jedna dobrá reklama v TV, nějaká poplašná zpráva a lidi se začnou chovat naprosto jinak, než "se vypočítalo".

Prave proto, ze lide jsou lini, hamizni a neproziravi je treba je trosku motivovat nebo ukazat jim smer.

Je vědecky dokázáno, že 1/3 veškeré světové populace nemá smysl pro humor. Děkuji za potvrzení. To byla totiž ironie.

Dulezity je to, co by se mohlo dotknout vas osobne a to je jeden maly bod na konci - ze by bylo ve statni sprave dostupne jedno jidlo, ktere muze jist kazdy.

Ano, jíst to možná může každý, ale bude to chtít jíst? Z čistě biologického hlediska i vy můžete jíst maso. Když ho neuvidíte, nebudete vědět, že v nějaké "pastě pro kosmonauty" je 20% soji, 30% hovězího, 30% kuřecího a 20% nějakých ochucovadel, vitamínů a dalších pro výživu v kosmu nezbytných přídavků, tak to sníte a ještě se budete olizovat. Jak vám vysvětlit, že když je něco dobré pro 10% lidí, nevadí to dalším 20%, ale zbylým 70% to je silně proti srsti, že to není ta správná cesta jak šířit "dobro"?

Vite, ze je rok 2017? Ze zijeme v globalnim svete? Ze kazda moje platba, je politicka volba? Ze kazde moje jidlo, muze mit za nasledek treba vymirani druhu v Amazonii? Se vzrustajicim poctem lidi bude potreba myslet globalne. A chovat se tim setrneji, o co vic nas je.

Obávám se, že váš životní postoj silně připomíná Spasitelský komplex. Zatím to ještě nedostalo přidělené číslo diagnozy, což mě dost překvapuje, protože třeba porod už je "nemoc" - dg. O80.

Odpovidam vam celou dobu: svoboda konci tam, kde zacina svoboda druheho (a mezi temi druhymi ja osobne vidim vsechno zive - zvirata, rostliny, planetu - jak jsem psala v dopise - nejde o absolutni 0 ale o maximalni minimalizaci nasich vedomych cinu).

To je taková šalamounská odpověď. Já se ptám "A nebo B?" a vy odpovídáte "ale je tu přece D, E, F a spousta dalších".

Ano, otroctvi uz nemame, carodejnice neupalujeme a dokonce zeny mohou jiz temer 100 let volit! Myslite, ze tohle jsou veci, s kterymi bychom v roce 2017 meli byt spokojeni a nechtit vic?

A vy si myslíte, že s každým novým typem mobilu, každým objevem nového brouka, každým stupněm změny teplot (a je jedno jestli nahoru nebo dolů ) bychom měli napsat další zákon?

[Janka.Michailidu]

zaprvé, bych chtěla Nikole poděkovat, za bohovskou trpělivost.. já ji s těmahle hotentotama už fakt nemám..
zadruhé, bych chtěla říct, že Vileta i Magni mají pouze jeden hlas v hlasování Celostátního Fora strany (přes které to ale zatím asi nepůjde).. Jejich postoje opravdu nejsou reprezentativní vzorek (jo, tohle je asi samozřejmé, ale měla jsem pocit, že by to tady mělo zaznít)

omlouvám se, ale.. už si to fakt nemůžu odpustit, ad hominem + vulgarita/nadávka: Vileta, ty jsi fakt debil

[Martin.Kucera]

Obávám se, že váš životní postoj silně připomíná Spasitelský komplex. Zatím to ještě nedostalo přidělené číslo diagnozy, což mě dost překvapuje, protože třeba porod už je "nemoc" - dg. O80.

Petře, lze přicházet s protiargumenty a neuchylovat se přitom k osobním útokům. Zkus to.