Fórum Pirátské strany

Andrej.Polescuk píše:

Libor.Spacek píše:Nežli mu to schválíte, jenom vás upozorňuji, že tento návrh je mnohem radikálnější a nebezpečnější nežli Alešův návrh na ozbrojenou neutralitu. Konkrétně, Alešův návrh se vymezuje pouze proti válkám agresivním mimo naše území, kdežto tento návrh je i proti válkám obranným: "a budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám, ať už jsou jejich zdůvodnění jakákoli

Kolego Špačku, jste opravdu manipulativní pán. Dovolím si Vás však upozornit na dvě nesrovnalosti ve výkladu:

1) Mikuláš neprosazuje neutralitu
2) Do našeho programu války nepatří, což neznamená, že se v případě napadení nebudeme jako EU - NATO bránit. Válka má být tím posledním řešením sporu a i potom ji musíme umět racionálně vysvětlit a odůvodnit.

Naprosto s tebou souhlasim.
Na to jak dlouho jsi ve strane, si Libora dobre odhadl, ja s nim mam problem jiz delsi dobu.

A me nikdy nikdo nedonuti chtit vystoupit z EU - NATO. Taky by me zajimalo, co by sme delali, kdyby nas nekdo napadl a mi meli tu neutralitu. Jo uz vim mi vlastne ted budeme mit tu zakladni vojenskou sluzbu i pro holky. Velmi, velmi moralni. Sem sice buzna, ale vzivote bych nedonutil jedinou holku, aby oblikla mundur, vzala samopal a zalehla do prikopu. Vzivote bych nedonutil to same, ale diteti. Zeny a deti jsou budoucnosti lidstva.

A Libore, z boje s tebou jsem unaven, muj nazor se nezmenil, ale vzdy kdyz oznacujes nekoho za demagoga, je to prave naopak. Nebo jsi zapomel na poruseni rozpoctove kazne? Ja ne, a spoustu dalsich lidi take ne.
Nevim, proc pripominas, ze jsi byl garantem, kdyz jsi z pozice utekl...
Ano, na Pirateconu jsem se choval k tobe zdvorile, protoze to situace a spiluprace vyzadovala, ale muj nazor se nezmenil. A jenom predesilam, ze nejsem Tobiáš, ale Tobias

...budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám...

Autor předmětné věty jsem já, celý text je společné dílo. Kdybych měl na mysli bezbřehý pacifismus, napsal bych tam, že zakážeme války všeho druhu.
Výklad této věty je:
Nenecháme se zmanipulovat, abychom podpořili, války, jako byla třeba v Libyi, Sýrii.... tam je to jasný příklad záměrně vyvolaného rozvratu proti legitimní vládě, která měla jedinou "chybku", že nešla na ruku Američanům a nechtěla jim dávat ropu zdarma.
O tom, že bychom se nebránili v případě vojenského napadení, tam není ani slovo. Stejně tak v případě spojenců (jakýchkoliv, s nimiž se smlouvou zavážeme)

Roman.Kucera píše:

...budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám...

Autor předmětné věty jsem já, celý text je společné dílo. Kdybych měl na mysli bezbřehý pacifismus, napsal bych tam, že zakážeme války všeho druhu.
Výklad této věty je:
Nenecháme se zmanipulovat, abychom podpořili, války, jako byla třeba v Libyi, Sýrii.... tam je to jasný příklad záměrně vyvolaného rozvratu proti legitimní vládě, která měla jedinou "chybku", že nešla na ruku Američanům a nechtěla jim dávat ropu zdarma.
O tom, že bychom se nebránili v případě vojenského napadení, tam není ani slovo. Stejně tak v případě spojenců (jakýchkoliv, s nimiž se smlouvou zavážeme)

Ta věta sama o sobě je v pohodě. Problematická je s tou předchozí větou "Pirátská strana se ztotožňuje s principem nenásilí jako základním bodem mezinárodního práva a odmítá agresi ve všech jejích podobách." Nenásilí totiž implikuje rezignaci na vlastní obranu. Přemýšlím jestli by nebylo rozumnější tam nechat jen "Pirátská strana odmítá agresi ve všech jejích podobách." Co si o tom myslíte?

Jinak děkuju všem těm úžasným lidem, co vyjadřují podnětu podporu, ať hlasováním, veřejně nebo tajně po SZ. Moc si toho vážím. A díky jednomu ze spoluautorů, že se veřejně přihlásil.

EDIT: vzhledem k tomu, že o formulaci podnětu ještě probíhá diskuse, myslím, chtěl bych poprosit, aby zatím nebyl zařazován, pokud sežene podporu (já jsem se přeřadil z podporovatelů mezi zdržující, jinak už bychom tam byli, případně to Roji nebo další udělejte taky, ať je to administrativně čisté....).

Respektive, co si myslíte o

Mikulas.Peksa píše:Respektive, co si myslíte o

Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu, ale odmítá agresi ve všech jejích podobách.

To "ale" z toho dělá souvětí odporovací, což je trochu nešťastné, protože si nemyslím, že agrese spadá pod sebeobranu. Přeformuloval bych to do slučovacího poměru, neboť jsme pro sebeobranu a zároveň (konjunkce chcete-li) proti agresi. Nebo ne?

Frantisek.Kopriva píše:

Mikulas.Peksa píše:Respektive, co si myslíte o

Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu, ale odmítá agresi ve všech jejích podobách.

To "ale" z toho dělá souvětí odporovací, což je trochu nešťastné, protože si nemyslím, že agrese spadá pod sebeobranu. Přeformuloval bych to do slučovacího poměru, neboť jsme pro sebeobranu a zároveň (konjunkce chcete-li) proti agresi. Nebo ne?

No, koncepčně je to ispirováno tím, že sebeobrana je použití násilí. Ale vzhledem k tomu, že tam ten princip nenásilí už vlastně není, není k tomu důvod. Takže takto?

Myslete si o mně co chcete, ale snažte se alespoň uplatňovat elementární logiku.
Jak může neutralita za to, že NATO verbuje do armády holky?

Mikulas.Peksa píše: No, koncepčně je to ispirováno tím, že sebeobrana je použití násilí.

Jasně, je to slovíčkaření, ale řekl bych, že většina lidí (včetně mě) si pod agresí vybaví spíš aktivní napadení a iniciování konfliktu než synonymum (obranného) násilí.

Mikulas.Peksa píše:

Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu a odmítá agresi ve všech jejích podobách.

Rozhodně lepší, ale... vlastně jsem to myslel tak, že bych "sebeobranu" a "agresi" nemíchal vůbec dohromady, protože se prostě jedná o úplně odlišné věcí. Nejraději bych to dal do úplně zvláštní věty, pokud se shodneme s mým výkladem (to by asi vyžadovalo větší zásah do daného odstavce, ale nevím teď, kam tahle věta přesně patří, tak se konkrétního návrhu zdržím). Anebo, pokud se shodneme s původním výkladem, tak tam "ale" nechat a věty v souvětí prohodit ("Piráti odmítají agresi, avšak respektují právo na sebeobranu.").

Frantisek.Kopriva píše:

Mikulas.Peksa píše: No, koncepčně je to ispirováno tím, že sebeobrana je použití násilí.

Jasně, je to slovíčkaření, ale řekl bych, že většina lidí (včetně mě) si pod agresí vybaví spíš aktivní napadení a iniciování konfliktu než synonymum (obranného) násilí.

Mikulas.Peksa píše:

Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu a odmítá agresi ve všech jejích podobách.

Rozhodně lepší, ale... vlastně jsem to myslel tak, že bych "sebeobranu" a "agresi" nemíchal vůbec dohromady, protože se prostě jedná o úplně odlišné věcí. Nejraději bych to dal do úplně zvláštní věty, pokud se shodneme s mým výkladem (to by asi vyžadovalo větší zásah do daného odstavce, ale nevím teď, kam tahle věta přesně patří, tak se konkrétního návrhu zdržím). Anebo, pokud se shodneme s původním výkladem, tak tam "ale" nechat a věty v souvětí prohodit ("Piráti odmítají agresi, avšak respektují právo na sebeobranu.").

To mi asi zní trošku putinisticky.... (odmítáme Americkou agresi na Ukrajině, ale respektujeme Ruské právo na sebeobranu na Ukrajinském území )

No chce se to nad tou formulací víc zamyslet. Ale IMHO vykládat podporu separatistů na Ukrajině ze strany Ruska jako sebeobranu je absurdní.