Fórum Pirátské strany

Ivo.Vasicek píše:

Mikulas.Peksa píše:Reálnou možnost aktivního odporu na Českém území otestovala II. světová válka.

V reálu téměř žádný odpor vůči Německu nebyl, spíše naopak. O tom se však moc nepíše a nemluví. Kvůli tomu taky Britové zorganizovali atentát na Heydricha. Cílem akce bylo narušení rostoucí míry kolaborace a proto to vypadalo jako místní odpor. Tehdy se nevědělo, že to byla vojenská akce. Němci to chápali jako teroristický čin (podobně jako dnes např. chápeme útok na Charlie Hebdo) a začali "bojovat proti terorismu", takže se kolaborace dále nerozvíjela a cíl byl splněn.

Jsem si vědom toho, že to 2x slavné nebylo, ale nechci schazovat např. studenty, kteří v listopadu '39 demonstrovali proti režimu a skončili za to v base. A stejně tak těžko soudit, kolik lidí ve škodovce záměrně vyrábělo zmetky pro východní frontu. Pointa byla, že škodu okupantům to sice možná udělá, ale na zastavení resp. vyhnání agresora to rozhodně nestačí.

Ivo Vašíček píše:
Nevím z čeho plyne tvá poznámka o skvělém Rusku a Číně (chápu to však jako snahu o vnucení bipolárního pohledu, kdy je zapotřebí pořád někoho obdivovat a lézt mu do zadku)

Chápeš to špatně, žádný bipolární svět nikomu nevnucuji, koneckonců ten je už dávno minulostí. A ani netrpím potřebou někoho obdivovat a lézt mu do zadku.
Má poznámka plyne z toho, že jsou spousty Rusů a Číňanů, kteří se snaží dostat a zůstat v západní Evropě a USA, zatímco opačným směrem o něčem podobném nemám informace.Rozhodně to nesouviselo ani s ekonomickými uprchlíky, ani s uprchlíky před válkami.

Ostatně kvůli válce a řádění nácků do Ruska uteklo přes milion Ukrajinců..

No nevím, jestli Ukrajinců, jesti ne spíše Rusů s ukrajinským občanstvím, ale to není podstatné. Otázka zní, před řáděním jakých nácků utíkali? Těch ruských co se na Ukrajině objevili jako dobrovolníci v řadách povstalců a nebo Ukrajinských, kterými se to jen hemží v textech na různých ruských serverch a v Hájkových blábolech. Tím rozhodně nechci tvrdit, že ukrajinští neonacisti nejsou a ani bagatelizovat jejich roli. A opravdu si nemyslím, že Američani mohou za všechny konflikty světa,i když bohužel mají na mnoha z nich svůj podíl.

Koneckonců, ruskou neonacistickou scénu a její spolupráci s Putinem má poměrně solidně zmapovaná Antifa, pokud by tě to zajímalo.

Všechna tato nadhozená témata jsou příliš složitá a mají mnoho příčin a dostává nás to mimo rámec debaty o neutralitě. A já prostě nesdílím pocit, že nám odnikud nic nehrozí a že Rusko už není tím východem, ze kterého nikdy nepřišlo nic dobrého. Nikomu jej nevnucuji, jen to tak vidím.

Ostatně kvůli válce a řádění nácků do Ruska uteklo přes milion Ukrajinců.

Ne, ti tam utekli kvůli řádění ruských separatistů na východě UA (který nemají problém bombardovat vlastní území a svalovat to na UA, jak ten slavný rozstřílený trolejbus). A pokud chcete psát, proč by utíkali do země agresora, no tak se koukněte na mapu - obvykle utíkáte od frontové linie, nikoli přes ni. Pár set tisíc Ukrajinců uteklo také v rámci samotné UA na druhou stranu. Ale chápu, že musíte jít svou kremrolí propagandu (a ještě se u toho tvářit jako nezaujatý pozorovatel, to je dobré chucpe).

Jestli tenhle nesmysl projde, zakládám frakci zdravého rozumu v Pirátech. Chtěli jste rozkol, OK, já ho ale nechtěl.

Ivo.Vasicek píše:... Do Ruska emigrují především lidé z bývalých sovětských republik ...

Chtěl jsi asi napsat "Do Ruska emigrují především Rusové z bývalých sovětských republik, jejichž rodiny tam imigrovaly za dob SSSR."

Petr.Vileta píše:

Ivo.Vasicek píše:... Do Ruska emigrují především lidé z bývalých sovětských republik ...

Chtěl jsi asi napsat "Do Ruska emigrují především Rusové z bývalých sovětských republik, jejichž rodiny tam imigrovaly za dob SSSR."

Nemáš tak úplně pravdu.Do Ruska zmizeli i naši Ukrajinci ze staveb.

Robert.Magni píše:

Petr.Vileta píše:

Ivo.Vasicek píše:... Do Ruska emigrují především lidé z bývalých sovětských republik ...

Chtěl jsi asi napsat "Do Ruska emigrují především Rusové z bývalých sovětských republik, jejichž rodiny tam imigrovaly za dob SSSR."

Nemáš tak úplně pravdu.Do Ruska zmizeli i naši Ukrajinci ze staveb.

Roman.Kucera píše:Jestli tenhle nesmysl projde, zakládám frakci zdravého rozumu v Pirátech. Chtěli jste rozkol, OK, já ho ale nechtěl.

Asi proto taky AO nerozesílá oznámení. Je celkem zřejmé, kdo se bojí demokratického hlasování. Naštěstí výhrůžky, manipulace a lži tady až tak nefungují (i když první pokus o podporu neutrality byl dle mého názoru eliminován pomocí manipulace). Jinak mne vůbec nepřekvapuje, že neutralita vadí stejným lidem, kterým vadí demokratické hlasování.

Proč to prostě neprohnat hlasováním a podřídit se výsledku? Vždyť i o tom je přeci demokracie, o schopnosti přijmout výsledky hlasování a pokud je nesu nelibě, tak vyvolat klidně další hlasování, až dozraje čas.

P.S. Osobně bych hlasovat proti neutralitě. Přeci jenom ČR na to ještě nemá. Ale rád bych aby to bylo projednáno a abych vůbec hlasovat mohl.

David.Michal píše:Proč to prostě neprohnat hlasováním a podřídit se výsledku? Vždyť i o tom je přeci demokracie, o schopnosti přijmout výsledky hlasování a pokud je nesu nelibě, tak vyvolat klidně další hlasování, až dozraje čas.

P.S. Osobně bych hlasovat proti neutralitě. Přeci jenom ČR na to ještě nemá. Ale rád bych aby to bylo projednáno a abych vůbec hlasovat mohl.

Tak do hlasování to nejspíš půjde, jen opět nastane obskurní situace, navrhovatel + jednatel si autokraticky určují, o čem se bude hlasovat. Nic není víc frustrujícího, než sledovat člověka, který má pouze povrchní znalost tématu, nulovou zodpovědnost za tu konkrétní věc a zároveň velice silnou pravomoc rozhodnout, o čem se v tom emocionálně vypjatém hlasování hlasuje.

Tahle přímá demokracie je zvrácená....potřebujeme nějaký tekutější systém.