Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Svolat jednání CF k zařazení podpory neutrality do programu (bod zahraniční vztahy) Pirátů?

Anketa končí za 20 kvě 2015, 22:21

Ano
42
48%
Ne
40
45%
Zdržuji se
6
7%
 
Celkem hlasujících: 88 - Celkem hlasů: 88

Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 687
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1288 poděkování
Dostal poděkování: 915 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Lysek »

Libor.Spacek píše:Neutralita je v podstatě to samé na úrovni státu, jako je na osobní úrovni odmítnutí vstupovat do zločineckých a mafiánských gangů.
Tak přemýšlím,zda je tato věta myšlena vážně a nebo je to jen lehká ironie. Ale jak tak občas sleduji tuto debatu, mám obavy, že myšlena vážně.
Vzpomněl jsem si na větu z knihy "Intelektuál ve dvacátém století" Timothy Snydera a Tony Judta:
Nutkavá potřeba hlásat, že složité je jen zástěrkou jednoduchého, patřila mezi velké neduhy 20. století.
Bohužel to vypadá, že se tohoto neduhu nezbavíme ani v tomto století, ba co hůř, mám pocit, že se potřeba zjednodušovat složitou problematiku stupňuje.
Rozhodně si nemyslím že by debata ohledně neutrality, což je velmi závažná otázka, měla být degradována obdobnými, rádoby vtipnými, charakteristikami.
Když bych měl můj pohled na neutralitu v současnosti k něčemu přirovnat, tak možná k době před pádem minulého režimu, kdy většina z nás byla neutrální, držela hubu a pokud si nás zrovna režim nevybral k buzeraci, tak jsme si i v klidu žili. Ale stačilo šlápnout kousek vedle a s neutralitou jsme si mohli tak možná vytřít ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Jakub.Backa
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
David.Michal
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od David.Michal »

Držení huby je zbabělost nikoliv neutralita.

Jinak mi někdo vysvětlete jak neutralita podporuje válku.

Nautralitou dle mého říkám, že nejdu do žádných sporů mezi ostatními, ale poskytnu jim prostor pro vyjednávání. To, že na světě neexistují hodní a zlý to už je doufám obecně v podvědomí. Na světě existuje jen obrovská směsice rozdílných zájmů. A neutralita zajistí, že kvůli rozdílným zájmům nepůjdou lidi odsud chcípat do válek jiných.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4268
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7445 poděkování
Dostal poděkování: 10847 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

David.Michal píše:...
Jinak mi někdo vysvětlete jak neutralita podporuje válku.
...
Za normální situace můžou ne-neutrální státy garantovat existenci jiných států, resp. vyvažovat mocenskou rovnováhu. Tím efektivně brání jejich napadení/válce. Vyhlášením neutrality na tuto roli resignuješ. Společenství neutrálních států je taková monokultura, která prostě čeká, až se nějaký diktátor rozhodne dobít svět, aby jí zničil.

Myslím, že všichni proponenti neutrality by si měli zahrát nějakou http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_strategy_wargame, aby si na nečisto vyzkoušeli, o čem mluví. Bohužel tady moc často stavíme na různých soukromých teoriích mezinárodních vztahů, aniž bychom je podrobili alespoň takovémuhle empirickému testu. Za pár € při tom můžete mít u Steamu tolik realpolitiky, kolik libo. Pozvěte pár přátel na LAN party a ukažte nám to :)

Dovedl bych si představit neutrální Evropu, pokud by byla jednotná a vojensky silná. Kdybychom dokázali namotivovat Afriku a Jižní Ameriku k podobnému přístupu, mohlo by to fungovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Backa, Petr.Vileta
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 687
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1288 poděkování
Dostal poděkování: 915 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Lysek »

Držení huby je zbabělost nikoliv neutralita.
Možná jsem se nevyjádřil nejlépe, chtěl jsem říct, že ač si mnozí mysleli, že se jich ten šílený režim netýká, hodně se pletli. Ne každý měl na to být v otevřené opozici ale stačilo žít si po svém a byl problém.

Je samozřejmě pravda, že na světě neexistují pouze hodní a zlí, ale že existuje mezi těmito dvěmi protipóly široká škála méně hodných a méně zlých :-).
Nicméně já osobně jsem přesvědčen, přes všechny výhrady k americké zahraniční politice, globálnímu ekonomickému systému a tlaku na omezování osobních svobod v demokratických zemích jsem pořád přesvědčen, že je to lepší volba než autoritativní, díktátorské a nebo totalitní systémy. A že to riziko, že o demokracii můžeme přijít je pořád příliš veliké. Stačí se podívat, kolik lidí u nás nostalgicky vzpomíná na minulý režim, kdy nemuseli moc přemýšlet, měli nalajnováno a zadrátovanou hranici s elektrickým proudem a psy ani nepokoušeli.
Že Rusko pod Putinovým vedením poředstavuje vše možné, jen ne demokratický stát, že v Rusku dochází k nepokryté rehabilitaci Stalina jako pozitivní postavy jejich historie (doporučuji k přečtení "Krvavé země" od Snydera nebo "Gulag" od Anne Applebaum pro pochopení nebezpečnosti takovéto absurdity), že se Putin v případě potřeby paktuje s ruskými neonacisty a finančně podporuje ultranacionální strany v západní evropě - to vše je pro mne signál k tomu, že neutralita není momentálně na místě.
Bylo by určitě vhodnější mít evropský systém obrany a v rámci NATO se snažit minimalizovat kovbojskou mentalitu američanů, nicméně jsem přesvědčen, že ustupovat Putinovi a jeho územní politice by EU rozhodně neměla.

Přes komplikovanost demokracie, která pro naplnění své funkce (alespoň jak já si ji představuje) vyžaduje co nejširší zapojení aktivních a vzdělaných občanů, si stále myslím, že je důležité snažit se demokracii bránit nejen proti "vnitřnímu nepříteli" (abych nebyl špatně pochopen - proti nadnárodním společenostem a vůbec všem mocenským strukturám, které se snaží naše svobody pod různými záminkami omezovat), ale současně proti autoritářským a totalitním vlivům, které pro mne např. Rusko pod Putinovým (a jeho kupány z KGB) vedením znamená.
Pořád pro mne představuje euro-atlantická civilizace,přes všechna negativa, jednoznačně lepší volbu než režimy typu Ruska, Číny atd. Jen takové srovnání na závěr : zatímco Chomsky je stále profesorem na MIT (alespoň pokud je mi známo), profesora Zubova, autora Dějin Ruska, po jeho kritice anexe Krymu celkem svižně vyrazili ze Státního institutu mezinárodních vztahů v Moskvě.

Samozřejmě že se v tomto názoru s mnoha lidmi neshodnu, koneckonců to je normální, já prostě vidím situaci takto a osobně musím říct, že bych měl hodně veliký problém s tím, kdyby Piráti trvali na vystoupení z NATO a na neutralitě. Bolševické myšlení v Rusku je stále více než živé a já vnímám putinovské Rusko jako značné nebezpečí pro celou poskomunistickou východní Evropu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvek:
Jakub.Backa
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1349
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1153 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Jakub.Backa »

Mikulas.Peksa píše:
David.Michal píše:...
Jinak mi někdo vysvětlete jak neutralita podporuje válku.
...
Za normální situace můžou ne-neutrální státy garantovat existenci jiných států, resp. vyvažovat mocenskou rovnováhu. Tím efektivně brání jejich napadení/válce. Vyhlášením neutrality na tuto roli resignuješ. Společenství neutrálních států je taková monokultura, která prostě čeká, až se nějaký diktátor rozhodne dobít svět, aby jí zničil.

Myslím, že všichni proponenti neutrality by si měli zahrát nějakou http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_strategy_wargame, aby si na nečisto vyzkoušeli, o čem mluví. Bohužel tady moc často stavíme na různých soukromých teoriích mezinárodních vztahů, aniž bychom je podrobili alespoň takovémuhle empirickému testu. Za pár € při tom můžete mít u Steamu tolik realpolitiky, kolik libo. Pozvěte pár přátel na LAN party a ukažte nám to :)

Dovedl bych si představit neutrální Evropu, pokud by byla jednotná a vojensky silná. Kdybychom dokázali namotivovat Afriku a Jižní Ameriku k podobnému přístupu, mohlo by to fungovat.
To je geniální nápad, ať si pustí EU IV za české království a zkusí hrát neutrálně bez spojeneckých svazků. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Mikulas.Peksa
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4268
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7445 poděkování
Dostal poděkování: 10847 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

OFFTOPIC[quote="Yossi"][quote="Mikulas.Peksa"][quote="David.Michal"]...
Jinak mi někdo vysvětlete jak neutralita podporuje válku.
...[/quote]

Za normální situace můžou ne-neutrální státy garantovat existenci jiných států, resp. vyvažovat mocenskou rovnováhu. Tím efektivně brání jejich napadení/válce. Vyhlášením neutrality na tuto roli resignuješ. Společenství neutrálních států je taková monokultura, která prostě čeká, až se nějaký diktátor rozhodne dobít svět, aby jí zničil.

Myslím, že všichni proponenti neutrality by si měli zahrát nějakou http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_strategy_wargame, aby si na nečisto vyzkoušeli, o čem mluví. Bohužel tady moc často stavíme na různých soukromých teoriích mezinárodních vztahů, aniž bychom je podrobili alespoň takovémuhle empirickému testu. Za pár € při tom můžete mít u Steamu tolik realpolitiky, kolik libo. Pozvěte pár přátel na LAN party a ukažte nám to :)

Dovedl bych si představit neutrální Evropu, pokud by byla jednotná a vojensky silná. Kdybychom dokázali namotivovat Afriku a Jižní Ameriku k podobnému přístupu, mohlo by to fungovat.[/quote]

To je geniální nápad, ať si pustí EU IV za české království a zkusí hrát neutrálně bez spojeneckých svazků. :D[/quote]

To se ještě celkem dá. České království je součástí Říše, takže s trochou štěstí Tě drží na živu císař, když do Tebe kopou Poláci/Maďaři.

Ale zrovna včera jsem vypověděl se svou Osmanskou říší spojenecké závazky vůči Krymskému chanátu. Místo toho, aby si ti "troubové" nadšeně užívali neutrality, klepou bačkůrkama, jak po nich šlape Polsko-Litevská unie. Zvláštní, 100 let před tím, dokud měli spojenectví se mnou, se jim to nestalo....ale předpokládám, že bude stačit jedna válka, aby zjistili, že jim líp svědčí poddanství vůči Osmanskému sultánovi...minimálně Tunisan reagoval velice ochotně, když mu Kastilie zabrala západ Tunisu.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27953 poděkování
Dostal poděkování: 23792 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor.Spacek píše:Neutralita je v podstatě to samé na úrovni státu, jako je na osobní úrovni odmítnutí vstupovat do zločineckých a mafiánských gangů.
Když jsme u těch přirovnání, mám jiné.

Neutralita je, jako když na sídlišti v Chanově místo pancéřových dveří a třech zámků, budu svůj byt "chránit" nakreslenou čárou a cedulkou "vstup zakázán". Venku se budu chránit tím, že nebudu nikoho provokovat a při jakémkoliv náznaku napadení ihned vydám veškeré peníze a cennosti a tiše se vzdálím. Přece se nebudu bránit, nebudu se učit bojová umění, nepořídím si paralyzer ani zbraň. Jsem přece mírumilovný člověk a když budu neutrální, jistě to budou všichni respektovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jakub.Backa
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Martin.Shanil »

bych vám ty promilitantní hry a americký geroj filmy zakázal. :fet:
nedělejte z neutrality nějaký scifi experiment a posuďte nakolik odpovídá současnému vnímání pirátů veřejností a ptejte se sami sebe zda to není to, co chcete aby piráti tlačili. To je celé.
ps1 evropa není chánov
ps2 o veřejněším názoru trošičku vypovídá změna poměru hlasování. Asi bylo rozesláno upozornění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Robert.Magni
David.Michal
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od David.Michal »

Zajímalo by mě jak moc vojenské simulace, či videohry počítají s psychologií a zda berou v potaz pasivní agresivitu napadených. Aneb, jenom na podmanění si národa vojsko nestačí. Vojskem můžu obsadit zemi a státní instituce, ale nikdy ne hlavy obyvatel.

Jinak stále si myslím, že při neutralitě je nutné udržet brannou povinnost a cvičit ve vojančině doslova každého občana. A při případném napadení by stejnak už bylo předem jasné s kým uzavřít dočasné spojenectví.

OFFTOPICJo a v Chánově bych se "branil" tak, že bych nic neměl a volně bych si povídal se sousedy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Mikulas.Peksa
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1349
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1153 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Jakub.Backa »

OFFTOPICTo se ještě celkem dá. České království je součástí Říše, takže s trochou štěstí Tě drží na živu císař, když do Tebe kopou Poláci/Maďaři.

Ale zrovna včera jsem vypověděl se svou Osmanskou říší spojenecké závazky vůči Krymskému chanátu. Místo toho, aby si ti "troubové" nadšeně užívali neutrality, klepou bačkůrkama, jak po nich šlape Polsko-Litevská unie. Zvláštní, 100 let před tím, dokud měli spojenectví se mnou, se jim to nestalo....ale předpokládám, že bude stačit jedna válka, aby zjistili, že jim líp svědčí poddanství vůči Osmanskému sultánovi...minimálně Tunisan reagoval velice ochotně, když mu Kastilie zabrala západ Tunisu.
OFFTOPICNeutralita vyžaduje vystoupení z Říše!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Mikulas.Peksa
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“