Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

[Ales.Sura]

Buď jsi pro neutralitu a nebo nejsi. Na sousedech to nijak nezávisí. O tom, jestli to budou ostatní respektovat, je věc jiná, ale když se o tu neutralitu nepokusíme, tak si ten respekt ani nijak získat nemůžeme, nebo máte nějaký návrhy, kromě pesimismu, na kterej kašlu?

Jo a víte jak si sere do huby člověk, co začíná větu "nejsem rasista, ale..."? Trochu podobnej vzorec

[Martin.Smida]

jaká jsou teda jednoznačná pro a proti? prosím nějak polopaticky.

nadhazuju teda, ledacos si protiřečí, tak prosím o vysvětlení.

PRO:
nebudeme válčit v "cizích" válkách
nikdo nás nenapadne?
nemusíme mít teda vůbec armádu?
nebudeme muset platit NATO
nebudou po našich silnicích jezdit armádní konvoje
označíme sami sebe za zemi míru


PROTI:
naopak musíme mít vlastní mega armádu (povinné odvody)?
nikdo nás nepřijde bránit v případě konfliktu?

[Ales.Jakl]

Mikuláš Peksa: trpaslíci

Mikuláš a spol. nemají rádi trpaslíky, co se obrům pletou pod nohama, překáží a okopávají jim kotníky.
Miluláš a spol. nechtějí neutralitu v programu Pirátů a udělají vše pro to, aby návrh zazdili nebo vykastrovali..

Takže drobné info: ze 27 států EU je 19 států "trpaslíky" (srovnatelné s námi a menší) a žije v nich 110 milionů lidí. Tři trpaslíci (Rakousko, Švédsko a Irsko) jsou naprosto bez problémů neutrální. Mám je rád....lol

Mikulášova verze EU jako Německo a company, co drží hubu a krok mi nesedí. Všichni členové musí participovat....To, že Evropa nezbrojí (na rozdíl od USA, Číny a Ruska, kde výdaje na zbrojení dosahují astronomických čísel) a investuje svoje prostředky do užitečnějších činností považuju za naší obrovskou strategickou výhodu. Pokud se podaří tento stav udržet a zvrátit trend koncentrace investic a bohatství do SRN a chudnutí+ekonomické kolonizace jižních států zpět k vyrovnávání ekonomických rozdílů je EU na dobré cestě.

Neutralitu nelze chápat jako striktní právnický termín, který musí všichni dodržovat. Mezi jednotlivými neutrálními státy EU jsou velké rozdíly v chápání vlastní neutrality, její koncepty a provedení se mění i v čase. Neutralita nepředstavuje dokonalý nástroj, jak zajistit vlastní bezpečnost (žádný takový neexistuje).
Rozhodnutí o tom, že nebudeme členy válečných-vojenských aliancí a nepustíme na svoje území cizí vojáky je podle mě projevem vlastní svobody, nezávislosti a víry v sílu demokracie.

[Mikulas.Peksa]

Mikuláš Peksa: trpaslíci

Mikuláš a spol. nemají rádi trpaslíky, co se obrům pletou pod nohama, překáží a okopávají jim kotníky.
Miluláš a spol. nechtějí neutralitu v programu Pirátů a udělají vše pro to, aby návrh zazdili nebo vykastrovali..

Prdlačky

[Karel.Rada]

Buď jsi pro neutralitu a nebo nejsi. Na sousedech to nijak nezávisí. O tom, jestli to budou ostatní respektovat, je věc jiná, ale když se o tu neutralitu nepokusíme, tak si ten respekt ani nijak získat nemůžeme, nebo máte nějaký návrhy, kromě pesimismu, na kterej kašlu?

Jo a víte jak si sere do huby člověk, co začíná větu "nejsem rasista, ale..."? Trochu podobnej vzorec

Tak tedy pro neutralitu jsem. A teď co s tím ? Kašleš na pesimizmus, tak jsme to vlastně vyřešili. Nebudem si srát do huby a jdeme vymýšlet zas něco jiného.

[Ales.Jakl]

Prosím zúčastněné aby přerušili slastné říhání

a

předložili realistický scénář, vycházející ze současné mezinárodní situace;

vojenské napadení ČR státem mimo EU

vojenské napadení ČR státem EU

vojenský konflikt v zahraničí, vyžadující účast ČR ve válečné alianci

neválečnou situaci, vyžadující pobyt cizích vojsk na území ČR

Předem děkuji a dejte si chlapi záležet!

Dobrou noc!

[Petr.Vileta]

Já zase nechápu, co Ti pořád vadí třeba na pozici našeho souseda Rakouska, jehož občanům to evidentně už 70. let prospívá a vyhovuje a na tom, aby PP-CZ jednoduše adoptovala stejnou pozici.

Všechny ty argumenty o tom, že nebudeme v bezpečí jsou úplně vedle jednoduchým porovnáním konkrétních výsledků které nám přinesly naše pakty a jim jejich neutralita.

Nás Hitler okupoval, protože jsme měli pakty, kdežto Rakousko pouze "připojil". Po roce 1945 se Rakousko nedostalo do hledáčku SSSR, protože tam nebylo nic zajímavého. My měli rozvinutý těžký i lehký průmysl, proto jsme se stali objektem jejich zájmu. Takovou "kolonii" potřebovali, z Rakouska by hospodářsky neměli nic a politicky jen potíže.

Opravdu mě udivují názory, že když nebudu své okolí provokovat, že mi dají všichni pokoj. Nedají. Když nebudu provokovat, ale budu dost bohatý, určitě mě jednou vykradou. Když budu bohatý stát, nebo něčím jiným zajímavý (polohou, průmyslem, vyspělou pracovní silou), určitě mě "zkolonizují". Já se tedy raději nechám "kolonizovat" pomocí peněz, slibů, hollywoodských filmů, hamburgerů a ajfounů ze strany USA, než pomocí železné ruky a každodenního zastrašování ze strany Ruska. Libore, vzpomeň na Ghándího. To bylo pořád samé nenásilí ... až ho nakonec zastřelili. A samozřejmě mohl mít ochranku, jako každý jiný státník.

Možná by zabral slib, že se budeme dobře starat o Temelín a nanecháme ho bouchnout, když nás všichni nechají na pokoji.

Na Rakušáky i hodně Němců by zabral jen slib, že Temelín ekologicky zlikvidujeme a na jeho místě postavíme větrné a sluneční elektrárny.

Buď jsi pro neutralitu a nebo nejsi. Na sousedech to nijak nezávisí. O tom, jestli to budou ostatní respektovat, je věc jiná, ale když se o tu neutralitu nepokusíme, tak si ten respekt ani nijak získat nemůžeme, nebo máte nějaký návrhy, kromě pesimismu, na kterej kašlu?

Sám o sobě tvrdíš, že žiješ pouze v přítomnosti, neohlížíš se do minulosti a neplánuješ budoucnost. Nic proti tomu, žij si tak, když ti to vyhovuje, ale nenuť k tomu ostatní. Já jsem raději připravený na to či ono. Když TO nenastane, jen dobře, ale když TO přijde, už mám trochu promyšlené, jak reagovat. A mohu se klidně prohlásit neobčanem, přestat platit daně, přestat zcela komunikovat se státem. Ovšem pak musím přijmout všechny důsledky toho, že to stát nerespektuje. A stejné je to s neutralitou. Vyhlásit mohu co chci, třeba že jsme součástí Marsu, nebo že jsme neutrální. Otázka je, jestli to ostatní budou respektovat. Pokud ne, je naše prohlášení jen zbytečně popsaný papír, který se dá použit tak maximálně na WC.

[Robert.Magni]

Petře, jde ti o změnu, a nebo budeš srát bobky, aniž by ses o tu změnu pokusil?

[Michael.Polak]

Myslím, že by bylo dobré připomenout, že členství v NATO nás samo o sobě nezavazovalo k vojenským dobrodružstvím typu Afghanistán - pouze pravděpodobně politici vyhodnotili, že poslat pár vojáků na zkušenou někam "do kolonií" vlastně domovské území státu ohrožuje daleko méně, než tady mít nějaké radary a základny, protože to z nás nedělá strategický cíl.

Taková forma členství v NATO, která z naší země nedělá strategický cíl pro aspirující ostatní velmoci, je podle mě v současnosti pořád pro zemi výhodnější, než neutralita. Samozřejmě ale musíme mít možnost rozhodovat se podle toho, která další země se členem NATO stane: tedy, v podstatě, členství v NATO mělo být stvrzené referendem (stejně jako v členství v EU), a mělo být následně potvrzované referendem po přijetí (nebo i vystoupení) každé další členské země - protože samozřejmě, pokud se Aliance rozhodne přijmout za člena někoho, kdo nám výrazně zvýší riziko vstupu země do války, tak je to záležitost všech občanů..

Podle mě lepší než neutralita je začít se bavit o obraných aliancích v rámci EU. Problém je prostě to Pobaltí, protože pokud ho Rusové fakt nechtějí pustit (nebo pokud USA fakt chtějí tohle teritorium využít jako záminku pro omezený konflikt NATO s Ruskem, aby si vyzkoušeli novou generaci stíhaček a zdůvodnili proč za ně utratili peníze, nebo tak něco - možné je skoro všechno), tak to prostě průser.

Neutralita rakouského typu nevím, jestli je vhodná pro zemi, která nemá zázemí v neprostupných Alpách. Např. smlouva s Polskem, že si přijdeme na pomoc, pokud budeme napadeni, dává dobrý smysl - pokud by chtěli Rusové obnovit svojí staletou tradici dominance nad Polskem (resp. jeho dnešní západní částí), tak se tam nezajistí, a budou si chtít zajistit přímý mocenský vliv i u nás (protože nížiny se blbě brání, že).

Hrozna ze Západu je naprosto jiného typu - budou nás chtít vyhecovat, abychom se lépe vyzbrojili, třeba i na dluh. To je samo o sobě hrozba pro životní styl dané země. Představa "přímé okupace USA" je v evropských zemích spíš úsměvná - Američani tu spíš 2x napravovali to, že jsme se snažili vymlátit mezi sebou..

[Ales.Sura]

To nejvýhodnější nemusí být to nejsprávnější. Být v paktu s někým, k jehož vojenské politice máme výhrady určitě správné není. Naše zájmy jsou shodné možná s teritoriálně sousedícími zeměmi, ale imperia mají zájmy jiné. S nimi se paktovat je vlastně jen příslib vazalství a podpora jejich zájmů.