Stránka 36 z 89

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 08:23
od Ales.Jakl
František Navrkal: No pro mě tohle hlavní problém není. Problém je, že ta formulace je ale prostě vnitřně rozporná. EU po Lisabonské smlouvě v podstatě je vojenská aliance; to chceš vystoupit z EU nebo nějak měnit její uspořádání? Fakt to přeformuluj, pak se má smysl o tom bavit.
Já tě Františku chápu, ale já ten návrh měnit nebudu. Lepší bude, když antineutrálové vytvoří vlastní, konkurenční návrh a rozjedou vlastní členský podnět. Ty jako člen RV to můžeš tlačit i přes RV.

Jediná změna, o které jsem ochoten diskutovat, je dát místo vojenská aliance - válečná aliance.

Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.

PS: velice si vážím hlasů 23 odvážných členů, kteří návrh zatím podpořili. Určitě by stálo za to se někde potkat naživo a poklábosit...Prosím, zkuste ještě o návrhu promluvit na schůzích MS a KS i se členy (cca 300 ks), kteří nechodí na pirfórum ;)

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 10:08
od Robert.Magni
Je to tady fifty-fifty,nemyslím,že by se při debatách na schůzích nějak významně poměr sil změnil.

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 10:35
od Libor.Spacek
Aleš:
Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.
Ano, toto je správný postřeh o kterém by se měli zamyslet i pánové Peksa a Mansurov. Možná se mýlím, ale vzhledem k výše citovaným cílům NATO silně pochybuji, že by USA kdy dovolilo Němcům mít svůj vlastní opravdu nezávislý vojenský pakt zahrnující celé EU. To už je příliš blízké té největší americké obavě, jak ji správně popsal Friedman.

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 11:14
od Jakub.Backa
Libor Spacek píše:Aleš:
Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.
Ano, toto je správný postřeh o kterém by se měli zamyslet i pánové Peksa a Mansurov. Možná se mýlím, ale vzhledem k výše citovaným cílům NATO silně pochybuji, že by USA kdy dovolilo Němcům mít svůj vlastní opravdu nezávislý vojenský pakt zahrnující celé EU. To už je příliš blízké té největší americké obavě, jak ji správně popsal Friedman.

A jak přesně v tom USA Němcům zabrání? Kromě YT prezentace Friedmana?

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 18:03
od Mikulas.Peksa
Libor Spacek píše:Aleš:
Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.
Ano, toto je správný postřeh o kterém by se měli zamyslet i pánové Peksa a Mansurov. Možná se mýlím, ale vzhledem k výše citovaným cílům NATO silně pochybuji, že by USA kdy dovolilo Němcům mít svůj vlastní opravdu nezávislý vojenský pakt zahrnující celé EU. To už je příliš blízké té největší americké obavě, jak ji správně popsal Friedman.
Jsem-li tu volán k diskusi, tedy dobrá....nevím, jestli se mýlíš nebo nemýlíš, ale vím, že je třeba to zkusit. Vím určitě, že poměrně hodně Němců je znechuceno ze současného stavu. Německá sociální demokracie kandidovala už ve volbách v roce 2013 s programem na vytvoření společné Evropské armády, Křesťanští demokraté to podporují taky (Merkelová i von der Layen se nechaly slyšet, že je to dobrý nápad, ale dožijí se ho tak zhruba jejich vnoučata). Asi víš, že když tuto myšlenku nadhodil JunckerOFFTOPICpředseda Evropské Komise, byla okamžitě roztrhána na kusy reprezentací Velké Británie. Nu co už, zvykli jsme si na to, že Velká Británie co by poslušný lokaj USA rozbije každý pokus o sjednocení/demokratizaci Evropy OFFTOPICmám za to, že Cameronova arogantní argumentace ohledně volby předsedy EK snad musela nasrat každého demokraticky uvažujícího Evropana.....

K původní diskusi o povaze obranné a bezpečnostní politiky EU
Lisabonská smluva, článek 42, odstavec 2:
Společná bezpečnostní a obranná politika zahrnuje postupné vymezení společné obranné a bezpečnostní politiky Unie. Ta povede ke společné obraně, jakmile o tom Evropská rada jednomyslně rozhodne....
Z mého pohledu tedy premiéři (tedy osoby s exekutivní pravomocí) mají právo svým rozhodnutím zavázat svůj stát ke společné obraně. Připadá mi pokrytecké tvrdit, že tohle "je neutralita" - potřebný legislativní krok (tj. schváleni Lisabonské smouvy) už byl prostě učiněn. Pokud to Ty/Rakouská reprezentace necítíte, mě to zase tolik žíly netrhá.

Pokud mě ale na stávajícím Alešově návrhu něco ostře irituje, tak to, že na základě stávajícího návrhu by IMO měli Piráti v podobném hlasování vytvoření společné obrany blokovat - z mého pohledu se tím stavíme do stejně lokajské pozice vůči USA jako Velká Británie. Dozajista je to maskováno vzletnými slovy o neutralitě. Fakticky je to jen konzervování současného stavu, rozeštvané Evropy, která bude kořistí USA/Ruska. Opravdu výsměch, i ty socani jsou prostě progresivnější než vy :)

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 18:30
od Libor.Spacek
Mikuláši, tak začínám mít dojem, že jediný rozdíl mezi námi spočívá v pořadí, v jakém nejlépe postupovat ke společnému cíli.
Tj, jestli by bylo lepší napřed (pokud možno všichni) vystoupit z NATO a potom zařídit společnou Evropskou obrannou spolupráci, anebo naopak. Asi nejlepší by bylo obojí naráz, ale to vyžaduje náročnou přípravu a synchronizaci. Protože souhlasím s Alešem, že v NATO to prostě nejde. Dále si nejsem jistý, jestli je bezpečné tu obranu vázat i na EU, poněvadž EU je snadné "torpedovat pod ponornou čarou", například tlačením nesmyslných půjček do Řecka....

Británie už není nejposlušnější vazal US v Evropě, tu roli jsme převzali my. Británie se například nedávno přidala k iniciativě Čínské Banky, my ne.

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 18:37
od Robert.Magni
Libor Spacek píše:Británie už není nejposlušnější vazal US v Evropě, tu roli jsme převzali my. Británie se například nedávno přidala k iniciativě Čínské Banky, my ne.
To ani nikdy nebyla.Pořád zapomínáte : http://cs.wikipedia.org/wiki/Commonwealth
Takže zájmy UK nejsou totožné se zájmy zbytku Evropy.

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 19:27
od Marek.Necada
Já jsem ohledně postavení Spojeného Království v EU velký optimista. V souladu s heslem „čím hůře, tím lépe“ doufám, že volby znovu vyhraje Cameron a Velká Británie se rozpadne do konce dekády, když už se to nepodařilo loni.

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 19:46
od msuchan
Ha..ha... tak už jsme zase někde úplně jinde...kde rozhodně nemáme být... :lol:

Z bláta ne do louže, ale do naprostých sraček... ;)

Společná obranná politika EU nerovná se Evropská armáda, či dokonce nějaký Juncker jako "vrchní velitel evropských vojsk"...
:roll: Sice je to v naprostém souladu s programem jejich majitelů, tedy postupného rozbití národních států, ale to budou muset aparátčíci ještě hodně přitvrdit v totalitě, aby něco podobného mohli realizovat... ;)

Také vím, že by si bruselští, nevolení kamarádičci hrozně rádi přistavěli barák, "přerozdělovali" stamiliardy vojenských rozpočtů a zadávali vojenské zakázky, popř. měli svoji vlastní armádu, až jim to lidé půjdou vypálit a vyházet je z oken...ale bezpečnosti Evropy by to fakt nic nepřineslo... A to ani nepřipomínám, že při této variantě by USA brečely nadšením a celé by to dál pohodlně "menežili", ale daleko pohodlněji, než dosud...Včetně zachování závislosti na dodávkách zbraní z USA...

Takže společná obranná politika EU je:

1) především věcí obrany evropského teritoria, nikoli výslovně "euronijní", či dokonce "eurokomisní".
2) potřebou společné obranné politiky vycházející především ze společných zájmů...kde je pouze ta jedinná vazba na EU jako instituci...
3) záležitostí tomu odpovídající vojenské doktríny, např. "s Ruskem se pokud možno vychází, protože tam chceme vozit auta a topit si plynem"...
4) daleko spolehlivější, právě díky společným zájmům a ve vazbě na EU možností nějakého lenocha zcela reálně zprudit, pokud by do zákopu nenastoupil.

Aby to dávalo smysl a fungovalo, tak:

1) paralelní struktura k aparátu EU - pouze smysluplná navázanost...V žádném případě Junckeří jako vrchní velitelé a nasazení vojsk schvalované eurokomisaři... :lol:
2) opět jen forma paktu
3) technikálie ponechány VOJÁKŮM, nikoliv ÚŘEDNÍKŮM. ;)
4) finální kompetence k rozhodnutí o nasazení stále ponechána národním parlamentům
5) SPOLEČNÁ ZBROJNÍ POLITIKA A PROJEKTY - takže jako za RVHP... Bude se vyvíjet a jezdit jedním evropským tankem, vyvíjet a lítat jedním evropským letadlem a všechno potřebné se bude vyrábět v zemích EU.

No, a už jen díky bodu 5 je jasné, že to celé je SCI-FI nesmysl... :lol: :lol: :lol:
To nás tady USA raděj nechají vyvraždit se mezi sebou...popř. takovou akci rozbít všemi myslitelnými způsoby... ;)

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Napsal: 06 dub 2015, 19:48
od Libor.Spacek
Británie bude mít za dva roky referendum a vystoupí z EU.