Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3729
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

Robert.Magni píše:Minimálně proto,abychom měli představu,jak velký problém to je.
hmm ... a kdo to bude platit?
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4745
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17928 poděkování
Dostal poděkování: 3694 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Ondra.kl píše:
Robert.Magni píše:Minimálně proto,abychom měli představu,jak velký problém to je.
hmm ... a kdo to bude platit?
Antivax už určitě nějaký přehled má. Myslím,že s tímhle si poradí,pokud jim nebude bráněno
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
kenpetr
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ondra.kl píše:
Robert.Magni píše:Minimálně proto,abychom měli představu,jak velký problém to je.
hmm ... a kdo to bude platit?
Ten kdo nařizuje povinnost a sankce. Řekla bych, že to je spravedlivé. Mělo by být zájmem státu zachovat zdraví své populace. Pokud je zvýšený počet případů, kdy zdravotní stav brání doočkování nebo vůbec naočkovat dle požadavku očkovacího kalendáře a navíc je za to ještě dítě trestáno tím, že nemůže do kolektivu, pak to něco signalizuje. Čemu prospívá přehlížet a potlačovat tyto příznaky?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Pokud dítě nelze objektivně naočkovat, tak má trvalou kontraindikaci = do školky může.

Informace kolik lidí se rozhodlo nedat dítě do školky z jakýchkoliv důvodu mi přijde jako nepodstatná, protože nijak nepřispívá k ochraně objektivně neočkovatelných ve školkách, což je to oč tu jde.

Vlastně ani netuším, jak by se to mělo měřit. Počítaly by se jen odmítnuté přihlášky nebo i ti co přihlášku do škoky ani nepodali? Co když podá rodič přihlášku do dvou školek najednou? Budeme vytvářet kvůli tomu nějakou megadatabázi s osobními údaji, nebo jak jinak při počítání statistiky poznáme, že ty dvě přihlášky se vztahují k jednomu dítěti?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Rostislav.Reha
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:Pokud dítě nelze objektivně naočkovat, tak má trvalou kontraindikaci = do školky může.
Probuďte se pane prosím z toho snu ideálního nastavení systému. Určitě tím společnosti prospějete více. Kontraindikace jsou i dočasné a falešné, jste si to jenom nenastudoval. A v tom případě nesplňuje dítě zákonný požadavek. Tečka.
Zdenek.Hrib píše:Informace kolik lidí se rozhodlo nedat dítě do školky z jakýchkoliv důvodu mi přijde jako nepodstatná, protože nijak nepřispívá k ochraně objektivně neočkovatelných ve školkách, což je to oč tu jde.
Nemluvím o těch, co se rozhodli dítě do školky nedat. Mluvím o těch, kteří nesplněním zákonných podmínek nebyli přijati. To je diametrální rozdíl. Ale pravdou je, že mnoho rodičů ani žádost nepodalo, kvůli tomu, že vědí, že by neuspěli.
Zdenek.Hrib píše:Vlastně ani netuším, jak by se to mělo měřit. Počítaly by se jen odmítnuté přihlášky nebo i ti co přihlášku do škoky ani nepodali? Co když podá rodič přihlášku do dvou školek najednou? Budeme vytvářet kvůli tomu nějakou megadatabázi s osobními údaji, nebo jak jinak při počítání statistiky poznáme, že ty dvě přihlášky se vztahují k jednomu dítěti?
Brala bych to přes ambulance pediatra. Má jistě přehled, kolik přihlášek kterému dítěti potvrdil a v jakém znění. A také by mohl vědět, které z dětí by do školky nebylo přijato za určitých okolností (rodiče zvažují a odmítají v případě přesvědčení). A také hygiena, teď se může ukontrolovat. Takže jistě vědí, v kolika školkách jsou děti nelegálně a je třeba je vyhodit. Otázkou je, jak by na výsledky reagovalo ministerstvo a zákon.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:Pokud dítě nelze objektivně naočkovat, tak má trvalou kontraindikaci = do školky může.
Probuďte se pane prosím z toho snu ideálního nastavení systému. Určitě tím společnosti prospějete více. Kontraindikace jsou i dočasné a falešné, jste si to jenom nenastudoval. A v tom případě nesplňuje dítě zákonný požadavek. Tečka.
Zdenek.Hrib píše:Informace kolik lidí se rozhodlo nedat dítě do školky z jakýchkoliv důvodu mi přijde jako nepodstatná, protože nijak nepřispívá k ochraně objektivně neočkovatelných ve školkách, což je to oč tu jde.
Nemluvím o těch, co se rozhodli dítě do školky nedat. Mluvím o těch, kteří nesplněním zákonných podmínek nebyli přijati. To je diametrální rozdíl. Ale pravdou je, že mnoho rodičů ani žádost nepodalo, kvůli tomu, že vědí, že by neuspěli.
Zdenek.Hrib píše:Vlastně ani netuším, jak by se to mělo měřit. Počítaly by se jen odmítnuté přihlášky nebo i ti co přihlášku do škoky ani nepodali? Co když podá rodič přihlášku do dvou školek najednou? Budeme vytvářet kvůli tomu nějakou megadatabázi s osobními údaji, nebo jak jinak při počítání statistiky poznáme, že ty dvě přihlášky se vztahují k jednomu dítěti?
Brala bych to přes ambulance pediatra. Má jistě přehled, kolik přihlášek kterému dítěti potvrdil a v jakém znění. A také by mohl vědět, které z dětí by do školky nebylo přijato za určitých okolností (rodiče zvažují a odmítají v případě přesvědčení). A také hygiena, teď se může ukontrolovat. Takže jistě vědí, v kolika školkách jsou děti nelegálně a je třeba je vyhodit. Otázkou je, jak by na výsledky reagovalo ministerstvo a zákon.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28456 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Maria.Vasickova píše:Brala bych to přes ambulance pediatra. Má jistě přehled, kolik přihlášek kterému dítěti potvrdil a v jakém znění.
Hm, co si pamatuju když jsme dávali děti do školky (tj. před 5-10 lety), tak jsme přišli, vyplnili přihlášku a rovnou odevzdali, nic na ní pediatr nepotvrzoval.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4745
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17928 poděkování
Dostal poděkování: 3694 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Přes pediatry to nejde,opět platí - jak poznáš,že jde o totéž dítě u dvou různých pediatrů ?
Neee,tady je mičuda na hřišti aktivistů,ti mohou své osobní údaje používat,stát ne.
Ty tvrdíš po osobní zkušenosti,že děti do školky neberou ani tehdy,když mají. A já tvrdím po osobní zkušenosti,že dítě berou a na očkování se nikdo neptá.
Dvě rozdílné zkušenosti dokazují jen jedno - stupiditu zákona,který v reálném světě nefunguje
(a to nechávám stranou jeho vědomé obcházení,ke kterému,,nejsou důkazy,,)
to Martin Kučera - za tebe ten zákon možná ještě nebyl,za mě už jo. Doktorka prostě dala štenpl a žádný věci nekontrolovalaOFFTOPIC,ani nemohla,páč ani kartu ještě neměla a já malýho zdr. knížku taky ještě ne
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Rostislav.Reha
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Robert.Magni píše:Přes pediatry to nejde,opět platí - jak poznáš,že jde o totéž dítě u dvou různých pediatrů ?
Neee,tady je mičuda na hřišti aktivistů,ti mohou své osobní údaje používat,stát ne.
Ty tvrdíš po osobní zkušenosti,že děti do školky neberou ani tehdy,když mají. A já tvrdím po osobní zkušenosti,že dítě berou a na očkování se nikdo neptá.
Dvě rozdílné zkušenosti dokazují jen jedno - stupiditu zákona,který v reálném světě nefunguje
(a to nechávám stranou jeho vědomé obcházení,ke kterému,,nejsou důkazy,,)
to Martin Kučera - za tebe ten zákon možná ještě nebyl,za mě už jo. Doktorka prostě dala štenpl a žádný věci nekontrolovalaOFFTOPIC,ani nemohla,páč ani kartu ještě neměla a já malýho zdr. knížku taky ještě ne
Jak může být evidováno najednou jedno dítě u dvou pediatrů? Ale chápu, že nějaký jiný lékař potvrdí žádost místo obvodního....tak to by pak musela být křížová kontrola. Ale stejně myslím, že pro účely zjištění přibližného stavu by stačilo prostě se ptát u pediatrů a nebo na ospod či hygieně.
Tady se však ukazuje, jak mohou být statistické údaje úplně zkreslené.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Martin.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Brala bych to přes ambulance pediatra. Má jistě přehled, kolik přihlášek kterému dítěti potvrdil a v jakém znění.
Hm, co si pamatuju když jsme dávali děti do školky (tj. před 5-10 lety), tak jsme přišli, vyplnili přihlášku a rovnou odevzdali, nic na ní pediatr nepotvrzoval.
Dovolím si pochybovat, potvrzování fungovalo i před 25 lety ;) Tenkrát stačilo, že dítě nebylo v kontaktu s nakažlivou nemocí.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“