Fórum Pirátské strany

kenpetr píše:

Zdenek.Hrib píše:Kenpetr: ja cekam ze kdyz nekdo usiluje o zmenu, tak to bude prave on, kdo donese dukazy

Ja nemam potrebu vas konkretne o nicem presvedcovat. Ja tady jenom uvadim na pravou miru antivax bludy

No vidíte, já usiluji přesně o totéž. Já zde dávám důkazy a logické závěry, jak svoje, tak odborníků na očkování a nikdo mi je nevyvrací, tím pádem považuji otázku očkování za vyřešenou a můžeme si tady povídat třeba o kávě

Celé vlákno odmítám znovu pročítat, protože jsem nic antivax nepsal, jím pádem předpokládám, že nemusím hledat nějakou přehlédnutou reakci z vaší strany.

Dále vás žádám, aby jste nikoho nepřesvědčoval, ale fakticky a odborně reagoval, jelikož předpokládám, že toto vlákno by mělo být v podstatě vodítkem a sbírkou faktů pro vedoucí představitele strany v případě nějaké související politické funkce.

Já teda žasnu. Pokud odmítáte pročítat toto vlákno (a taky ještě druhé podobné tady zdravotnictvi-f549/lekari-vedci-a-zdrav ... 17781.html) tak je dost pravděpodobné, že budete pokládat otázky, které tu už byly řešeny. Nechtěl by jste zkusit brát trochu ohled na ostatní diskutující? že by jste třeba strávil trochu svého času tím, že by jste se seznámil s jejích názory, dřív než sem budete psát svoje?

Vaše zaměření je jednoznačně antivax a navíc používáte argumenty proti mě ad hominem. Za druhé doporučuji vaše reakce zkrátit, aby obsahovaly jen to podstatné. Abych se přiznal tak, pokud mi nedává smysl první věta, tak už to dál ani nečtu. Což má za důsledek to, že vám ty vaše výlevy už nijak nevyvracím A i těch pár co jsem četl byly mimo, jako třeba ten s tou HepA u zdravotníků.

Zdenek.Hrib píše:Kenpetr: ja cekam ze kdyz nekdo usiluje o zmenu, tak to bude prave on, kdo donese dukazy

Ja nemam potrebu vas konkretne o nicem presvedcovat. Ja tady jenom uvadim na pravou miru antivax bludy

Dokud nebylo očkování, tak lidé prodělávali nemoci nebo umírali. Bylo to přirozené. Pak se někdo rozhodl (a byli to feudální vládcové a ti jistě nezkoumali vědecké studie, protože v té době bychom o takových mohli mluvit jenom stěží), že se bude očkovat plošně a také povinně. Aniž by se svého lidu ptal, nebo mu předložil důkaz, že to funguje či neubližuje. Kupodivu se v některých zemích po jeho zavedení situace přehodnotila (protože umíralo více lidí na nemoc po očkování než na samotnou nemoc ) a dokonce tam zakázali očkovat. Např. v Německu nebo v Indii.

Dnes je to o tom, že:

obviněnému otci soud neumožní předložit na svou obhajobu vědecké studie, poukazující na podobnost účinků očkování se syndromem třeseného dítěte. Otec skončí ve vězení a vše je uzavřeno.

A basta. Takže totéž, ale v modrém, takže už zbývá jenom aby ÚS přehodnotil své rozhodnutí. A k tomu vede dlouhá cesta, kterou můžeme začít třeba tím, že budeme prosazovat dobrovolnost v očkování jako politická síla.

Maria.Vasickova píše:

Zdenek.Hrib píše:Kenpetr: ja cekam ze kdyz nekdo usiluje o zmenu, tak to bude prave on, kdo donese dukazy

Ja nemam potrebu vas konkretne o nicem presvedcovat. Ja tady jenom uvadim na pravou miru antivax bludy

Dokud nebylo očkování, tak lidé prodělávali nemoci nebo umírali. Bylo to přirozené. Pak se někdo rozhodl (a byli to feudální vládcové a ti jistě nezkoumali vědecké studie, protože v té době bychom o takových mohli mluvit jenom stěží), že se bude očkovat plošně a také povinně. Aniž by se svého lidu ptal, nebo mu předložil důkaz, že to funguje či neubližuje. Kupodivu se v některých zemích po jeho zavedení situace přehodnotila (protože umíralo více lidí na nemoc po očkování než na samotnou nemoc ) a dokonce tam zakázali očkovat. Např. v Německu nebo v Indii.

To si myslím že je hezký bod do programu: "Přiblížíme ČR na úroveň Indie !"

Zdenek.Hrib píše:

Maria.Vasickova píše:

Zdenek.Hrib píše:Kenpetr: ja cekam ze kdyz nekdo usiluje o zmenu, tak to bude prave on, kdo donese dukazy

Ja nemam potrebu vas konkretne o nicem presvedcovat. Ja tady jenom uvadim na pravou miru antivax bludy

Dokud nebylo očkování, tak lidé prodělávali nemoci nebo umírali. Bylo to přirozené. Pak se někdo rozhodl (a byli to feudální vládcové a ti jistě nezkoumali vědecké studie, protože v té době bychom o takových mohli mluvit jenom stěží), že se bude očkovat plošně a také povinně. Aniž by se svého lidu ptal, nebo mu předložil důkaz, že to funguje či neubližuje. Kupodivu se v některých zemích po jeho zavedení situace přehodnotila (protože umíralo více lidí na nemoc po očkování než na samotnou nemoc ) a dokonce tam zakázali očkovat. Např. v Německu nebo v Indii.

To si myslím že je hezký bod do programu: "Přiblížíme ČR na úroveň Indie !"

Sice jsem nijak nezmiňovala nic o úrovni Indie v oblasti očkování, ale schválně, jaké máte informace o tom, jak to tam s nemocemi a očkováním mají?

Maria.Vasickova píše: Sice jsem nijak nezmiňovala nic o úrovni Indie v oblasti očkování, ale schválně, jaké máte informace o tom, jak to tam s nemocemi a očkováním mají?

Očkování nevím, ale Indie je každopádně světová velmoc ve výrobě generických léčiv. Vždycky najdou, jakou zbytečnou chemickou skupinu v nějakém léku mohou změnit, aby obešli patentovou ochranu, a funkčnost přitom zůstala stejná.

Během dovolené na Srí Lance jsem tam v pohodě sehnal generika od dvou kritických léků, které došly mojí tehdejší přítelkyni, obě vyrobená v Indii.

Myslím, že farmaceutické patenty byly jedno z těch úplně prapůvodních pirátských témat, a Indie je v tomhle skutečně pozoruhodná a málo se o tom mluví.

To cumim, doktore, vy mate vydrz, neskutecnou...jste se minul oborem, mel jste jit delat psychiatra, tam byste si uzil podobnych bludu...

Btw: Odmitam hledat mozny maly diamant v te obrovske hromade hnoje, co tu Marie s kenpetrem nadelali, i kdybych nakrasne naivne doufal, ze tam nejaky muze byt...prictete si to k tizi.

Obrázek

I me uz to prestalo bavit a uz nebudu krmit troly. Hlasovani na CF uvitam ale doufam, ze v pripade ze jeji navrh neziska podporu tak toho pani Vasickova necha.

Zdenek.Hrib píše:I me uz to prestalo bavit a uz nebudu krmit troly. Hlasovani na CF uvitam ale doufam, ze v pripade ze jeji navrh neziska podporu tak toho pani Vasickova necha.

Tak, tento návrh zatím podporu má více než poloviny hlasujících. Je otázkou, co brání tomu, aby jich hlasovalo více. Možná jsou to lidé, kteří jenom nechtějí být označováni za trolly. Upřímně je mi jedno za co kdo označuje mne. Jsou to jenom emoce, s kterými dotyčný neumí pracovat.
Vím, kdo jsem a co se mi líbí a nelíbí. A za tím si stojím. Nelíbí se mi, když na mne někdo útočí a vyvíjí nepřiměřený nátlak. A je úplně jedno co je příčinou. To, jestli Piráti najdou dost odvahy k tomu se rozhodnout, nijak neovlivní mé úsilí dotáhnout svůj cíl ke zdárnému výsledku. Usiluji o to s nimi nebo bez nich. Ale líbí se mi představa, že jsou Piráti opravdu svobodně myslící lidé. A s takovými lidmi je možné prosazovat dobrovolnost v očkování jako politická síla. Protože očkování :

Je to hlavně problém státu. Ten musí v dobrovolných systémech intenzivně pracovat, aby přesvědčil své příslušníky, co je správné. A to se u nás neděje. V tomto ohledu je kodifikovaná povinnost pro stát pohodlnější,...

Chci jenom podotknout, že s tím přesvědčováním je to horší všude tam, kde je vyšší míra vzdělanosti. To je známka toho, že lidé líní nejsou, když jde o ně samotné. Ta u nás za posledních padesát let vzrostla A to mne naplňuje důvěrou v to, že se množí lidé, které není třeba nutit, protože jsou schopni posoudit a vyhodnotit míru rizika a že jsou také ochotni a schopni připustit, že tak může uvažovat každý sám za sebe a svou rodinu.

Edit:
Podle Prymuly jde o složitou otázku. „Lidé od nepaměti mají rádi jakési konspirační teorie a v poslední době si všichni pletou demokracii s něčím, kdy je mi vše dovoleno. Nemám problém se zavedením nepovinného očkování, ovšem pak by roli informátora a přesvědčovatele musel převzít na svá bedra stát a já se obávám, že toho v současnosti není schopen.“
A co ho k takové úvaze vede? Stát jsou přece obyvatelé určitého území. To chce říct, že nemáme mezi svými lidmi dostatek těch, kteří by dokázali transparentně informovat?
Je to na dlouho ...

A co kdyby Piráti prosazovali pouze referendum o očkování ?

Maria.Vasickova píše:Chci jenom podotknout, že s tím přesvědčováním je to horší všude tam, kde je vyšší míra vzdělanosti. OFFTOPIC Ta u nás za posledních padesát let vzrostla A to mne naplňuje důvěrou v to, že se množí lidé, které není třeba nutit, protože jsou schopni posoudit a vyhodnotit míru rizika a že jsou také ochotni a schopni připustit, že tak může uvažovat každý sám za sebe a svou rodinu.

No, já se domnívám, že patřím ke vzdělanější části populace (jeslti je to pravda nebo jsem přehnaný optimista, to musejí posoudit jiní). Přesto si myslím, že pokud bych si dokázal nastudovat informace o šíření infekčních chorob a o očkování do takové hloubky, abych uměl kvalifikovaně posoudit a vyhodnotit míru rizika, bylo by to za cenu naprosto neadekvátního úsilí.

Ale dám ti jednu otázku:
Žádná matka nechce svému dítěti ublížit (když nebudu uvažovat o psychopatkách nebo náhlém pominutí smyslů).
I doktorky (které mají o očkování a složení vakcín podstatně více informací než běžný člověk) mají děti.
Je tedy každá doktorka, která své dítě nechá očkovat, podle tebe úplně blbá?