Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

kenpetr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr »

Zdenek.Hrib píše:
Maria.Vasickova píše:
Robert.Magni píše:OFFTOPIChttp://day-dreamer.blog.cz/0804/anorgan ... ik-a-olovo
http://www.medicelo.cz/news/vakciny-oci ... -ockovani/
OFFTOPICKaždopádně když se mi hliník dostal do reakce,byl problém peří dosušit a měl vliv i na účinky,aniž by se nějak jinak té reakce účastnil
Tak ono hlinité soli prý blokují vyplavování endorfinů v tkáních,např. mozkových, čímž způsobují, že člověk cítí mnohem více a intenzivněji bolest. Možná proto ty děti po očkování často pláčou neutišitelným pláčem.
OFFTOPICObávám se však, že pana garanta to málo zajímá. Jeho "církev" tvrdí, že hliník je v těle neškodný v jakémkoli množství, natož aby škodil ten, co je ve vakcínách.... Škoda, že mu chybí ochota přehodnotit pohled na věc, na základě prokazatelných výzkumů za posledních několik let. A škoda, že se propůjčuje praktikám, které jsou zcela proti základním pirátským myšlenkám, svou podporou cenzury a utajování faktů. Očekávala bych od něj, že ty vědecké studie bude aktivně vyhledávat (třeba jenom protože o nich od někoho slyšel). Místo toho neopustil svůj osvědčený trend - " jsem doktor a nepředpokládám, že lidé bez titulu či s ním, umí číst a vyhodnocovat získané informace". Tak nějak pořád nerozumím tomu, jak se mohl takový člověk stát garantem u Pirátů.... :roll:
[/ot]

paní Vašíčková, zkuste se mrknout na web toho Petráše, kterým jste se před chvílí oháněla a na stejné stránce "Mýty a omyly o očkování"
https://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2015_05.htm

najdete komentář a tam najdete toto
Předně je třeba upozornit na to, že množství hlinitých solí ve všech vakcínách je takové, že nemůže poškodit zdraví jedince. Některé vakcíny (např. Hexacima) obsahují hydroxid hlinitý, zatímco jiné (např. Pediacel) fosforečnan hlinitý. I když obě hlinité soli, jsou ve vodě prakticky nerozpustné, fosforečnan hlinitý vykazuje ve svalu významně vyšší rozpustnost v intersticiálních tekutinách než hydroxid hlinitý, ...
Když je něco nerozpustné, tak se to jen těžko může vstřebat ze nitrosvalové injekce do krevního řečiště, prostoupit bariérou mezi krví a mozkomíšním mokem a v mozku způsobit nějaký efekt (neutišitelný pláč). Záměrem přídavku toho "hliníku" je to aby navázal vakcínu a udržel ji (díky té nerozpustnosti) na místě vpichu, aby k se k tomu dobře dostaly buňky imunitního systému. Chápete? Jestli ne, tak to můžu zkusit vysvětlit ještě nějak jednodušeji.

Jak vidíte, tak "kauzu hliník" lze vměstnat i do dvou vět a není kvůli tomu nutné poslouchat hodinovou "přednášku".
Již dříve jsme tady probírali, že každý člověk je individuální, takže se dá předpokládat, odlišné reakce na hliníkové soli, obzvláště co se týče množství kumulované v těle. Lidský organismus totiž hliník jako takový neodbourává a jeho množství v těle jen roste. A přesně o tom jsou ty detaily.... Pokud do těla naprosto zdravého jedince dopravíte vakcínu se schváleným množstvím hliníku, pravděpodobně se nic nestane. Až vpravíte další vakcíny s dalším hliníkem, o tom už se nepíše(řeší prof.Strunecká) a co když přicházíte s hliníkem i jinde do styku(jak píšete, je všude kolem nás), co se stane potom? Ať to čtu jak to čtu, je tam psáno "prakticky nerozpustný" což odpovídá pokračování textu...fosforečnan hlinitý má vyšší rozpustnost než hydroxid hlinitý...mě z toho jasně vyplývá, že se rozpouští oba...je to tak? Navíc ten co se rozpouští pomaleji je nebezpečnější v tom, že příznaky toxického působení přichází později a lze je teda jak podcenit, tak špatně diagnostikovat.
Pokud by se tedy čistě teoreticky hliníkové soli nerozpustily, měly by se opouzdřit, ale o tom jsem nikdy neslyšel ani nečetl.

V SPC Infanrix Hexa je jako velmi častá komplikace popsaná "neobvyklá plačtivost" což je převážně tzv. Encefalitický pláč.

Hlavním záměrem hliníkových solí je "potencování" neboli zesílení účinku vakcíny, a to nejen tím, že se pomalu vstřebávají, ale hlavně zvýší reaktivitu s imunitním systémem...to jen pro upřesnění.
kenpetr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr »

Zdenek.Hrib píše:OFFTOPICno jo, ale já jsem doufal že půjde využít logr z expresa - jakože už jednou použitý :weep: ...
Můžeme se u vás stavit třeba na "druháka" :lol:
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

kenpetr píše:
Zdenek.Hrib píše:OFFTOPICno jo, ale já jsem doufal že půjde využít logr z expresa - jakože už jednou použitý :weep: ...
Můžeme se u vás stavit třeba na "druháka" :lol:
mozná poté co se naucite pozivat OT pro nesouvisejici blaboly ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
kenpetr
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:OFFTOPIC[quote="kenpetr"][quote="Zdenek.Hrib"]

a hliník není chemický jed, ale běžný přírodní prvek který je všude kolem nás. v mateřském mléce ho běžný kojenec přijme mohem více než z vakcín, kde je navíc v nerozpustné formě = nevstřebává se tak rychle
Jsem rád, že jste to zmínil doktore. Budu rád, když objasníte čím je hliník a hlavně jeho sloučeniny, když není jedem a proč se všude mluví o škodlivosti používání hliníku jako nádobí, příborů,antiperspirantů...proč je využíván ve vakcínách jako aditivum...k čemu vlastně je aditivum a proč a jak na něj organismus reaguje?

My jsme se na základní škole učili, že hliník se jako prvek v přírodě běžně nevyskytuje.Je vždy jako sloučenina a když si představím, kolik uhlí je potřeba spálit v elektrárnách na zpracování sloučenin hliníku, abychom dostali čistý hliník a potom další uhlí na vytvoření hliníkových solí k použití ve farmacii, nejsem si jistý, co nás zabíjí víc, jestli hliník, nebo zplodiny elektráren a nebo dohromady?

Pokud bychom připustili, že hliník tělu až tak moc nesvědčí,jako že se všude píše o toxicitě pro CNS, co znamená pro diagnostiku nežádoucích účinků fakt, že, jak píšete "nevstřebává se tak rychle"?[/quote][/ot]


toto není poradna ale fórum k debatě o politice. odpovědi na vaše dotazy najdete na google.cz[/quote]
Jéjda, to je argument. :o Myslela jsem, že jste lékař. :?: Tím byste měl zůstat i jako politik, pokud se politikou chcete zabývat. A jako lékař byste měl prokázat svou odbornost a pokud se vás někdo ptá, tak mu slušně (protože to se od politika očekává) odpovědět na otázku. A vy zatím odpovídáte jako lékař - vyhýbavě. No,ale máte pravdu, nemusíte to dělat. Osobně důvěřuji tomu, že se lidé umí rozhodovat, komu dají svůj hlas. Třeba lidé z TOP-ky možná pochopí (čest výjimkám, to jsou ti, co už pochopili), že někde udělali chybu v tom, jak se projevují. Upřímně, hodně mi jejich rétoriku připomínáte svým vystupováním tady ;)
No vidíte, a kdyby jste měla rovnou ten zdravý rozum, tak by jste nemusela mít víru v to, že ho má někdo jiný. ;) A nemusela by jste spoléhat že někdo takový (například já) půjde zrovna okolo, když budete někam psát ty svoje bludy aby je vždy uvedl na pravou míru :D
:D Na to jinak reagovat opravdu nejde :D Jsem ráda, že lidé mají zdravý rozum každý sám za sebe. A jsem štěstím celá bez sebe, že píšu bludy :D A doufám, že dostanu také ten balvan :D
Abychom ale tuhle debatu vedli k nějakému konkrétnímu závěru, tak já se určitě nebráním hlasování o otázce povinného očkování na CF. Předpokládám že předtím by asi měl být na CF nějaký stručný výstup obájců obou názorových proudů. Ale někdo znalý formálních a administrativních náležitostí by měl asi říct, jestli je něco takového formálně vůbec možné, když ten zdravotnický program CF dosud neschválilo jako celek.
Program je schválen v tomto znění:
Při nastavení systému je třeba zohlednit, aby byla podporována léčba, která nejen léčí, ale hlavně vyléčí. Pirátská strana prosazuje vysoké zapojení pacienta do procesu léčby:

Informovanost. Každý musí mít snadný přístup k informacím o svém zdravotním stavu, rizicích spojených s životním stylem a informacím o různých léčebných metodách včetně studií o jejich účinnosti. Každý má mít přístup k seznamu zdravotních výkonů proplacených z jeho pojištění.
Svoboda léčby. Občan má právo na svobodnou volbu způsobu léčby, která bude hrazena částečně nebo plně pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní péče atd.) nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Ochrana soukromí. Prosazujeme vysokou ochranu soukromí v nemocnicích. Informace o zdravotním stavu pacienta jsou jedny z nejcitlivějších osobních údajů vůbec a měl by k nim mít přístup jen pacient a ošetřující lékař. Pacient by měl o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat.
https://www.pirati.cz/program/zdravotnictvi
Cílem je aby si Piráti udělali zcela jasno, co chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Žádám o projednání na půdě CF o upřesnění programového bodu v tomto znění:
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.
OFFTOPICA dokud nejste členem, nemůžete o tom hlasovat. U Pirátů mohou být garanti i nečlenové. Možná by to chtělo uvažovat nad změnou pravidel o tom, kdo může být garantem.
To je jediné, co je předmětem tohoto vlákna. Že se tady zabýváme kde čím, je zásluhou některých lidí, kterým evidentně záleží na tom, aby si Piráti jasno neudělali a odvádí pozornost. Vůbec není mým cílem měnit programový bod ve své schválené podobě, pouze ho doplnit. Pokud máte dojem, že umíte vytvořit lépe programový bod Zdravotnictví, tak dodejte pracovní návrh jeho znění a pak si o něm můžeme povídat. Samozřejmě v jiném vláknu, kde můžete sbírat podporu. Jsem si jista, že bude vhodné, pokud do té doby budeme mít jasno v této, evidentně zásadní otázce
OFFTOPICProtože to tak pobuřuje odbornou lékařskou společnost :)
To co jsem zatím "nepochopila" je, že pokud je to vše tak jednoznačné, a homeopatie a všechny alternativy jsou špatné a neprokázané a nevědecké, z jakého důvodu k ní tíhnou lidé čím dál více ? ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Maria.Vasickova píše:Cílem je aby si Piráti udělali zcela jasno, co chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Zejména pak přijde asi střet související s "nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní" - ale obávám se, že důkaz, že nenaočkované dítě za žádných okolností neohrožuje ostatní, se provést nepodaří. (Ale třeba by to šlo aspoň prokazovat případ od případu, tj. pro konkrétní dítě a konkrétní chorobu.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
kenpetr, Robert.Magni, Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

btw očkování není léčba. Stejně tak není léčbou otužování a cvičení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Hrib, Maria.Vasickova, kenpetr
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Martin.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Cílem je aby si Piráti udělali zcela jasno, co chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Zejména pak přijde asi střet související s "nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní" - ale obávám se, že důkaz, že nenaočkované dítě za žádných okolností neohrožuje ostatní, se provést nepodaří. (Ale třeba by to šlo aspoň prokazovat případ od případu, tj. pro konkrétní dítě a konkrétní chorobu.)
Na tohle uz odpovidal ustavni soud.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Martin.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Cílem je aby si Piráti udělali zcela jasno, co chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Zejména pak přijde asi střet související s "nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní" - ale obávám se, že důkaz, že nenaočkované dítě za žádných okolností neohrožuje ostatní, se provést nepodaří. (Ale třeba by to šlo aspoň prokazovat případ od případu, tj. pro konkrétní dítě a konkrétní chorobu.)
Jak ohrožuje někdo zdravý, pokud odmítne svou léčbu? U očkování přece nejde o léčbu, ale o prevenci. V okamžiku kdy je někdo nakažen a bude chtít odmítnout léčbu (která spočívá u povinně očkovaných nemocí obvykle v domácí izolaci a bez léků), pak má společnost právo použít svého obranného mechanizmu.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Zdenek.Hrib píše:
Martin.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Cílem je aby si Piráti udělali zcela jasno, co chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Zejména pak přijde asi střet související s "nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní" - ale obávám se, že důkaz, že nenaočkované dítě za žádných okolností neohrožuje ostatní, se provést nepodaří. (Ale třeba by to šlo aspoň prokazovat případ od případu, tj. pro konkrétní dítě a konkrétní chorobu.)
Na tohle uz odpovidal ustavni soud.
Soud nejsou Piráti :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
kenpetr

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ondra.kl píše:btw očkování není léčba. Stejně tak není léčbou otužování a cvičení.
Jisteze. Ja to beru jako zkratku popisujici princip vztahujici se logicky i na ockovani a dalsi zpusoby ochrany zdravi ktere nejsou lecbou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Zdenek.Hrib, Robert.Magni, Rostislav.Reha
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“