Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

[Robert.Magni]

Hele ... je ti jasné že ten nápad je stejný jako by jsi po dodavatelích osobních aut požadoval aby dodávali i kamiony?

Ne,špatně.Je to jako když chceš,aby kromě aut dodávali i náhradní díly.

[Robert.Magni]

To hodim sem protoze nevim kam, mohl bych poprosit garanta o nejakou sofistikovanou odpověd nejlepe s argumenty na tuhle otázku sám nad ní dumám.

People with serious inheritable disabilities should not be allowed to reproduce.

Blbý na tom je,že tímhle směrem šli bolšáni i fašouni. Na tohle klidně rovnou zapoměň. Za genetickou vadu jde prohhlásit i vysoké IQ.....

[Zdenek.Hrib]

To by musel mít stát nad dodávkami a nad zajištěním kontrolu, což vůbec nemá. Parlament schvaluje návrhy NIKO, což je od r. 2010 samostatná jednotka, která řídí strategii imunizace a má pod palcem veškeré zákony a prováděcí předpisy k očkovací strategii. Navrhuje povinnost a sankce pro ty, co se projevují "amorálně vůči společnosti" ...jedním slovem: armyvax
Avenier - společnost, která jediná u nás dodává vakcíny. A protože má charakter soukromého vlastníka, tak je otázkou, jak může stát ovlivnit její kroky a myšlenkové pochody.

NIKO je jen jedna z X odborných komisí Ministerstva zdravotnictví. To co navrhne ve skutečnosti schvaluje porada vedení na MZ a poslední slovo má samozřejmě ministr. Je to jeho politická odpovědnost. To platí pro vyhlášky. Zákony samozřejmě v našem státě pak ještě schvalují poslanci, senát a podepisuje je prezident. Sankce je určena zákonem, takže NIKO určitě žádné sankce neurčuje a pod zákony "pod palcem" nemá. Stát má nad vakcínami kontrolu prostřednictvím jejich registrace, farmakovigilance, dozoru přes SÚKL nad distrubicí a monitoringem proočkovanosti přes SZÚ. Zprostředkovaně mají také ještě zdravotní pojišťovny monitoring přes clearingové centrum KZP.

Avenir není jedinný dodavatel vakcín. Jen je distrubuuje, stejně jako pošta distrubuje balíky a dopisy, akorát že Avenir má auta s chladničkou. A činí tak samozřejmě pod kontrolou SÚKLu, který má dozor nad všemi distributory léčiv v ČR, kterých je tuším více než 100.

Protilátky samozřejmě vypovídají o imunitě proti dané chorobě a to zásadním způsobem. Zjednodušeně řečeno: nelze být proti nějaké chorobě specificky odolný a zároveň nemít proti ní protilátky. U extracelulárních patogenů lze v podstatě mezi přítomnost protilátek a odolnost položit rovnítko.

No, tak to máte zřejmě dost omezené informace A nebo prostě jenom zavádíte veřejnost. Myslíte, že pokud bych neměla ověřeno co říkám, že bych s tím šla na trh? A jó, vy nepředpokládáte, že bych mohla mít něco ověřeno

tak třeba v tomto otevřeném výukovém materiálu
http://www.wikiskripta.eu/index.php/Imu ... eri%C3%ADm
se dočtete že "Obrana proti extracelulárním bakteriím je závislá na dobře fungujících mechanismech fagocytózy, funkčních protilátkách, komplementu a nitrobuněčném zabíjení. "
Já vím, že čerpáte své informace z nějakých obskurních antivax webů, ale problém je v tom, že si ty informace nijak neověřujete. Prostě jen přebíráte to jejich náboženství.

Monovakcíny samozřejmě existují - hexavakcína vzniká tak, že se jednotlivé složky smíchají, takže zjevně musí existovat i v samostatném stavu.
Vzhledem k tomu, že dnes má velká část populace individuální očkovací kalendář a není nijak sankcionována, takže je zjevnéí že "standardní" očkovací kalendář je pouze doporučující záležitost. Ostatně stačí aby dítě bylo nachlazené nebo mělo jen nemocného sourozence a už se očkování samozřejmě posouvá. Jedinné co je nutné a co se kontroluje, je to zdali je očkované dítě předtím, než jde do kolektivu. To samozřejmě souvisí s tím, že jde o nástroj pro omezení šíření epidemií.

Si děláte fakt legraci ? Dítě, které není očkováno dle očkovacího kalendáře je zcela vyřazeno z kolektivu do pátého roku svého věku. Pak už je to jedno. To je fakt, teda, co se týče šk. roku 2017/2018. To jako myslíte, ...jako fakt chcete tvrdit, že stačí nachlazení na oddálení očkování? Je vidět, že nemáte z očkování žádný profit. To jste tedy dost prodělal, že jste se dal na informatiku v medicíně Víte co, raději to nezkoumejte, by vás to mohlo položit, až byste zjistil o kolik jste za ty roky praxe přišel Velká část populace očkována dle indivindy očko- kalenáře bez sankcí???" Jak velká? Můžete to upřesnit? Nevycházím z údivu

Ano, nachlazení stačí na odložení očkování. Moje dcerka má teď odložené očkování jenom proto, že její bráška je nachlazený a je tu potenciální možnost že by se mohla nakazit a přišla s tím sama naše doktorka.
V zákoně č. 258/2000 Sb., o ochraně veřejného zdraví najdete § 50 a tam najdete i to, že dítě které není očkováno amá k tomu důvod, samozřejmě z žádného kolektivu vyloučeno není.
Kolik procent dětí nemá úplné očkování přesně podle standardního kalendáře jsem vám sem už jednou psal. Je to dohledatelné na stránkách SZÚ, například tady
http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM ... sledky.pdf
http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM ... dminKO.pdf
zbytek si můžete sama dohledat na google.cz

Ano, monovakcíny existují, nikde neříkám, že ne. Problém je, že nejsou dostupné u nás ...A ve výsledku, rodičům, kteří by je chtěli použít, jsou ve vztahu ke školkám úplně k ničemu No jo, zamezení přístupu do kolektivu není sankce, že jo. No co, rodiče si připlatí více za chůvy....to není o sankcích, to je jenom opatření, aby neočkovaní neohrozili ty neočkovatelné....

Ty monovakcíny, které jsem uvedl, jsou dostupné v ČR. Minimálně 2 z nich byly aplikovány i na mě. Zamezení přístupu bezohledně neočkovaného dítěte do děteského kolektivu je opatření ekvivalentní zabavení řidičáku bezohlednému řidiči.
I dítě které by bylo očkováno monovakcínami by samozřejmě nemělo s přijetím do školky problém.

[Robert.Magni]

A tu jedinou multivakcínu, která byla do roku 2014 dostupná, snad dodávalo deset různých dodavatelů?

Nevím. A není to jedno? Jisté je jen to že na dodavatele multivakcíny navěsíš další povinnosti ---> a on se rozhodne jestli dodávat / nedovávat / za jakou cenu. ---> ty se s následky musíš vypořádat

Stejně jako bych se musel vypořádat se situací "dodavatel se rozhodl zdražit" nebo "dodavatel se rozhodl skončit s výrobou".

A silně pochybuju, že by se nenašel žádný dodavatel, který by ten kšeft (se zaručeným odbytem) chtěl.

Zaručený odbyt je: "v tomto období odebereme xxx kusů" naopak zaručený odbyt není: "máme 10 mega obyvatel, všichni potřebují jíst ale vaše rohlíky si nikdo z nich koupit nemusí."

Ve chvíli, kdy neexistuje žádný dodavatel vakcín a očkování je povinné, tak první dodavatel má zaručený odbyt ve smyslu "v tomto období bude muset být X dětí naočkováno proti chorobě Y".

[Robert.Magni]

Takže jako hlavní problém zůstává jen korupce,šmelinářství a to,že individuální plány nejsou pro chudé

[Ondra.kl]

Ne,špatně.Je to jako když chceš,aby kromě aut dodávali i náhradní díly.

Nikoli. Monovakcína je samostatný výrobek. Miltivakcína nevznikne prostým složením monovakcín.

[Zdenek.Hrib]

Takže jako hlavní problém zůstává jen korupce,šmelinářství a to,že individuální plány nejsou pro chudé

a troufnu si tvrdit že právě "individuální plány pro chudé" vyřeší ten nový koncept zdravotnictví, který se řeší v jiném vlákně
zdravotnictvi-f549/uprava-programoveho- ... 34295.html

já si dokážu představit, že nějaká pojišťovna (například taková, kterou demokraticky ovládnou lidé názorově blízcí zeleným) bude z veřejného zdravotního pojištění hradit vyšetření protilátek před očkováním a pak jednotlivé monovakcíny a nebo zájezd na neštovicovou party. a nepochybně si to svoje pojištěnce najde i když pak třeba nebudou moci hradit jiné věci
a tom to právě je - aby měl každý takové zdravotnictví, jaké bude chtít (za předpokladu že tím neohrožuje ostatní, samozřejmě)

[Zdenek.Hrib]

A silně pochybuju, že by se nenašel žádný dodavatel, který by ten kšeft (se zaručeným odbytem) chtěl.

Zaručený odbyt je: "v tomto období odebereme xxx kusů" naopak zaručený odbyt není: "máme 10 mega obyvatel, všichni potřebují jíst ale vaše rohlíky si nikdo z nich koupit nemusí."

Ve chvíli, kdy neexistuje žádný dodavatel vakcín a očkování je povinné, tak první dodavatel má zaručený odbyt ve smyslu "v tomto období bude muset být X dětí naočkováno proti chorobě Y".

mě to přijde trochu jako teoretická diskuze, když tady není žádný monopol na hexavakcínu, když jsou tu tři produkty od třech výrobců a případně možnost složit si to jako kombinaci z méněvalentních vakcín

[Robert.Magni]

To hodim sem protoze nevim kam, mohl bych poprosit garanta o nejakou sofistikovanou odpověd nejlepe s argumenty na tuhle otázku sám nad ní dumám.

People with serious inheritable disabilities should not be allowed to reproduce.

Takové dumání vede k nepěkným závěrům. Protože i kdyby panovala všeobecná shoda, co spadá pod "serious disabilities", vynoří se minimálně tyhle otázky:
- kdy lze mít jistotu, že potomek bude mít tu vadu taky?
- jak lidem, kteří takovými vadami trpí, zabránit v reprodukci? sterilizovat, izolovat, nebo rovnou postřílet?

[Robert.Magni]

A kde vzít jistotu,že se z ,,vady,,nestane naopak evoluční výhoda ?