Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ondra.kl píše:
Robert.Magni píše:Neptal jsem se,jestli existují obecně,nýbrž jestli jso k dostání u nás . Když se lid bojí koktejlů ,proč mu v zájmu klidu nevyhovět ?
Proč by měl stát garantovat rozsah služeb soukromých podniků?
Garantovat ne, vymáhat.
A proč? Jestliže nařizuje povinné očkování proti určitým chorobám, tak na základě požadavků občanů (protože pro ně tady je) může - a měl by - klidně stanovit pro dodavatele vakcín podmínku "dovolíme vám dodávat kombinovanou vakcínu jen za podmínky, že budete dodávat i příslušné monovakcíny".
Když stát těm soukromým podnikům zajišťuje (nařízeným povinným očkováním) odbyt, tak je naprosto v pořádku pokud to něčím podmíní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, kenpetr
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

Mno pokud je záměrem aby se snížila konkurence a zůstal tu jeden nejvíce dva megadodavatelé tak by to jistě šlo. Ale záměr je jiný ne?

A když nebude žádný dodavatel který by dodával multivakcínu a zároveň všechny monovakcíny, tak pak chceš co - zakázat multivakcínu?


Btw ... rozdíl v ceně multivakcíny a monovakcíny si doufám budou uživatelé monovakcín hradit sami.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ondra.kl píše:Mno pokud je záměrem aby se snížila konkurence a zůstal tu jeden nejvíce dva megadodavatelé tak by to jistě šlo.
A tu jedinou multivakcínu, která byla do roku 2014 dostupná, snad dodávalo deset různých dodavatelů?
Ondra.kl píše:A když nebude žádný dodavatel který by dodával multivakcínu a zároveň všechny monovakcíny,
pokud je schopen vyrobit multivakcínu, je jistě schopen vyrobit i ty monovakcíny. A silně pochybuju, že by se nenašel žádný dodavatel, který by ten kšeft (se zaručeným odbytem) chtěl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

takže pokud chcete očkovat monovakcínami tak u nás můžete použít konkrétně toto:

tetanus - Tetavax (Sanofi Pasteur)
Haemophilus influenzae b - Hiberix (GSK)
virová hepatitida B - Engerix-B (GSK)
přenosná dětská obrna - Imovax Polio (Sanofi Pasteur)
záškrt - Adsorbed diphteriae Vaccine (Novartis Vaccines - individuálním dovozem) - nebo případně bivalentní s meningokokem nebo s pneumokokem
černý kašel - není samostatně, jen v kombinaci s tetanem a záškrtem, ale dělá se na samostatné vakcíně :-)

dodávám že další u nás registrovanou hexavakcínou je například HEXYON, případně můžete snadno kombinovat vícesložkovou vakcínu s monovakcínami (tetravakcína + HepB + HiB nebo obdobně) nebo několik vícesložkových vakcín

takže rozhodně si nemůže nikdo stěžovat že by si nemohl vybrat ;)
a samozřejmě - za tento nadstandard si připlatíte
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, kenpetr
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4749
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17961 poděkování
Dostal poděkování: 3698 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

A jsou u nás skutečně k dostání nebo jako halda dalších léků jen papírově ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, kenpetr
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

podle leky.sukl.cz se tyhle normálně obchodují kromě toho indiviuálního dovozu

Například Engerix-B dávali i mě při nástupu na školu (pro zdravotníky je povinné si doplnit očkování proti HepB). Tetavax se tuším používá při samostatném přeočkování tetanu. Takže určitě nejde o žádnou exotiku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Martin.Kucera píše:
Ondra.kl píše:
Robert.Magni píše:Neptal jsem se,jestli existují obecně,nýbrž jestli jso k dostání u nás . Když se lid bojí koktejlů ,proč mu v zájmu klidu nevyhovět ?
Proč by měl stát garantovat rozsah služeb soukromých podniků?
Garantovat ne, vymáhat.
A proč? Jestliže nařizuje povinné očkování proti určitým chorobám, tak na základě požadavků občanů (protože pro ně tady je) může - a měl by - klidně stanovit pro dodavatele vakcín podmínku "dovolíme vám dodávat kombinovanou vakcínu jen za podmínky, že budete dodávat i příslušné monovakcíny".
Když stát těm soukromým podnikům zajišťuje (nařízeným povinným očkováním) odbyt, tak je naprosto v pořádku pokud to něčím podmíní.
To by musel mít stát nad dodávkami a nad zajištěním kontrolu, což vůbec nemá. Parlament schvaluje návrhy NIKO, což je od r. 2010 samostatná jednotka, která řídí strategii imunizace a má pod palcem veškeré zákony a prováděcí předpisy k očkovací strategii. Navrhuje povinnost a sankce pro ty, co se projevují "amorálně vůči společnosti" ...OFFTOPICjedním slovem: armyvax
Avenier - společnost, která jediná u nás dodává vakcíny. A protože má charakter soukromého vlastníka, tak je otázkou, jak může stát ovlivnit její kroky a myšlenkové pochody.

Zdenek.Hrib píše:
Protilátky samozřejmě vypovídají o imunitě proti dané chorobě a to zásadním způsobem. Zjednodušeně řečeno: nelze být proti nějaké chorobě specificky odolný a zároveň nemít proti ní protilátky. U extracelulárních patogenů lze v podstatě mezi přítomnost protilátek a odolnost položit rovnítko.
No, tak to máte zřejmě dost omezené informace ;) A nebo prostě jenom zavádíte veřejnost. Myslíte, že pokud bych neměla ověřeno co říkám, že bych s tím šla na trh? :D OFFTOPICA jó, vy nepředpokládáte, že bych mohla mít něco ověřeno :D
Monovakcíny samozřejmě existují - hexavakcína vzniká tak, že se jednotlivé složky smíchají, takže zjevně musí existovat i v samostatném stavu.
Vzhledem k tomu, že dnes má velká část populace individuální očkovací kalendář a není nijak sankcionována, takže je zjevnéí že "standardní" očkovací kalendář je pouze doporučující záležitost. Ostatně stačí aby dítě bylo nachlazené nebo mělo jen nemocného sourozence a už se očkování samozřejmě posouvá. Jedinné co je nutné a co se kontroluje, je to zdali je očkované dítě předtím, než jde do kolektivu. To samozřejmě souvisí s tím, že jde o nástroj pro omezení šíření epidemií.
Si děláte fakt legraci ? Dítě, které není očkováno dle očkovacího kalendáře je zcela vyřazeno z kolektivu do pátého roku svého věku. Pak už je to jedno. To je fakt, teda, co se týče šk. roku 2017/2018. To jako myslíte, ...jako fakt chcete tvrdit, že stačí nachlazení na oddálení očkování? Je vidět, že nemáte z očkování žádný profit. To jste tedy dost prodělal, že jste se dal na informatiku v medicíně :D OFFTOPICVíte co, raději to nezkoumejte, by vás to mohlo položit, až byste zjistil o kolik jste za ty roky praxe přišel Velká část populace očkována dle indivindy očko- kalenáře bez sankcí???" Jak velká? Můžete to upřesnit? Nevycházím z údivu :o

Ano, monovakcíny existují, nikde neříkám, že ne. Problém je, že nejsou dostupné u nás ...A ve výsledku, rodičům, kteří by je chtěli použít, jsou ve vztahu ke školkám úplně k ničemu :-( No jo, zamezení přístupu do kolektivu není sankce, že jo. No co, rodiče si připlatí více za chůvy....to není o sankcích, to je jenom opatření, aby neočkovaní neohrozili ty neočkovatelné.... :weep: [/quote]
Mě z vaší reakce vychází, že vám skutečně nejde o svobodné užívání alternativní metody jako například "přírodní očkování pomocí spalničkové párty". Vám skutečně jde o svobodu šíření epidemií v dětských kolektivech, tedy o to, co označil Ústavní soud ČR jako asociální chování (já to označuji za amorální chování, ale řekl bych že význam je prakticky shodný).
Je mi jasné, že potřebujete nepřítele....no, řekla bych...hledejte ho sám v sobě

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera »

Maria.Vasickova píše:To by musel mít stát nad dodávkami a nad zajištěním kontrolu, což vůbec nemá.
Jestliže stát nařizuje povinnost, musí zároveň zajistit dostupnost, to je pravidlo přes které nejede vlak.
Maria.Vasickova píše:To jako myslíte, ...jako fakt chcete tvrdit, že stačí nachlazení na oddálení očkování?
Nevím jak u vás, ale u nás AFAIK stačilo. Myslím tím takové nachlazení, kdy je dítě klasifikované jako nemocné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Zdenek.Hrib, Ondrej.Profant
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2738
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1844 poděkování
Dostal poděkování: 3053 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Michal.Ketner »

To hodim sem protoze nevim kam, mohl bych poprosit garanta o nejakou sofistikovanou odpověd nejlepe s argumenty na tuhle otázku sám nad ní dumám.
People with serious inheritable disabilities should not be allowed to reproduce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvek:
Robert.Magni
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

Martin.Kucera píše:A tu jedinou multivakcínu, která byla do roku 2014 dostupná, snad dodávalo deset různých dodavatelů?
Nevím. A není to jedno? Jisté je jen to že na dodavatele multivakcíny navěsíš další povinnosti ---> a on se rozhodne jestli dodávat / nedovávat / za jakou cenu. ---> ty se s následky musíš vypořádat
Martin.Kucera píše:A silně pochybuju, že by se nenašel žádný dodavatel, který by ten kšeft (se zaručeným odbytem) chtěl.
Zaručený odbyt je: "v tomto období odebereme xxx kusů" naopak zaručený odbyt není: "máme 10 mega obyvatel, všichni potřebují jíst ale vaše rohlíky si nikdo z nich koupit nemusí."


Hele ... je ti jasné že ten nápad je stejný jako by jsi po dodavatelích osobních aut požadoval aby dodávali i kamiony?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
kenpetr
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“