Fórum Pirátské strany

Majko, já chápu, že stojíš za právem každého rozhodnout se, a že za děti musí rozhodovat rodiče, ale svoboda je vykoupena zodpovědností, takže, jsi-li v menšině, která nechce děti očkovat, neseš zodpovědnost za to, že ti je nevezmou do každé školky, mimochodem, někde jsem četla, že v Ostravě už funguje školka pro neočkované děti, jsem docela zvědavá, jak na tom budou s nemocností.

Mě osobně před úplnou podporou dobrovolnosti odrazuje jedna věc - i při své inteligenci se nedokážu rozhodnout,jestli očkovat proti klíšťatům.... Reklama radí ANO,doktorka NE a internet radí cokoliv....
A před úplnou podporou povinnosti mě odrazují skutečné průsery,které vylezli na světlo světa - třeba dlouholeté očkování dávno neúčinnou vakcínou proti tbc... Nesmyslné zdůvodnění,proč mimino očkovat proti žloutence...atd
Prostě to vidím tak,že není špatné očkování,ale finanční model,na kterém to funguje

Ta vakcína proti TBC nebyla neúčinná. Nikdo nikdy neříkal že chrání na 100%. To je častý omyl. U chorob přenosných z člověka na člověka jde u očkování primárně o kolektivní imunitu.
Prostě jen incidence TBC klesla u nás v ČR tak nízko, že se dospělo k závěru, že už není povinné očkování potřeba.
To, že vlastně může i očkování (např proti TBC) přestat být povinné, bych viděl jako důkaz toho, že zjevně není nutné být až tak paranoidní s tou BigFarma.
Myslíte že kdyby tu povinnost očkování BigFarma skutečně nějak ovlivňovala, tak by připustili takovýto výpadek svých příjmů?

Jo a to s tou incidencí je samozřejmě odpověď i na ten dotaz s klíšťovkou. ta není přenosná z člověka na člověka a její incidence je v ČR mizivá. Doporučení pro půrměrnou poulaci je tedy "zbytečné".
Ale pokud máte chalupu v nějaké oblasti s enedemickým výskytem zamořených klíšťat a jste každý den v lese tak to doporučení může vypdat jinak.
No a pokud jste opatrný rodič a třeba váš příbuzný má po klíšťové encefalitidě celoživotní následky, tak to vaše rozhodnutí také může vypadat jinak.

Robert.Magni píše:Jak se zjišťuje,jestli je dítě očkovatelné ? (Tady totiž vidím já zakopanýho čokla.)

Otázka diagnostiky a posouzení poruchy imunity znemožňující očkování je otázkou odbornou. Na ni tedy musí odpovidat lékař. Pokud svému lékaři nevěříte, že to posoudil správně, nikdo vám nebrání jej vyměnit - vlastně bych vám to vřele doporučil.

Pokud máte pocit, že vaše dítě má poruchu imunity a ani desátý lékař, kterého jste navšívili, se s tímto vaším předpokladem neztotožňuje, tak budete asi muset přijmout skutečnost, že vaše dítě žádnou poruchu imunity nemá. Ale podle mě to není důvod ke smutku, ale k oslavě.

Ten původní článek o neúčinnosti jsem nenašel,zato jsem našel loňský článek o zvýšeném riziku (způsobeném hlavně lidským faktorem - že někdo někde zapoměl dát včas razítko )
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2015_18.htm
Zároven je ale v článku odpověd na mou otázku,jak se zjištuje,zda je dítě očkovatelné - nezjištuje se,nýbrž průměruje se a věří se,že to dobře dopadne
Takže rezervy tu jsou k vyjednávání mezi odpůrci a podpůrci.Stačí jen odstavit fanatiky na obou stranách

Naše komenty se minuly,ale nevadí
Posouzení imunity=otázka odborná
Můj dotaz směřoval spíš na to,jestli existují nějaké testy nebo jestli lékař pouze rozhoduje na základě ,,zkušeností a odborného odhadu,,
Když už tady tohle vlákno máme,tak at si z něho něco odnese i nezůčastněný laik

no tak nějaké laboratorní testy samozřejmě jsou - například pokud nemáš dost bilých krvinek a nebo máš málo gamaglobulinů tak je dost pravděpodobné, že tvoje imunita není v pořádku

pak je to samozřejmě otázka posuzení alergií - na to jsou třeba kožní testy

no a samořejmě napoví také základní kámen celé pediatrie a to je "neprospívání" dítěte = je výrazně podprůměrné z hlediska růstových grafů

Takže přímo testy na určité konkrétní látky se nepoužívají ?
Možná tady by se dala bezpečnost ještě zvýšit.
Ale to je práce pro aktivisty,aby donutili někoho pracovat na něčem,o čem si myslí (možná i oprávněně) že není nutné.A co bude navíc hodně drahé.

Robert.Magni píše:Takže přímo testy na určité konkrétní látky se nepoužívají ?
Možná tady by se dala bezpečnost ještě zvýšit.
Ale to je práce pro aktivisty,aby donutili někoho pracovat na něčem,o čem si myslí (možná i oprávněně) že není nutné.A co bude navíc hodně drahé.

Odborníci sami nemají jasno, jeden říká to a druhý úplný opak. Např. autoimunita v rodinné anamnéze. Pro jednoho je to důvod k odmítnutí a pro druhého ne, tak kterému má člověk věřit?

Maria.Vasickova píše: kterému má člověk věřit?

Rozhodnutí komu nebo čemu věřit je silně individuální. Lze provést jen jediné zobecnění - každý člověk věří tomu, čemu sám věřit chce.

Tak autoimunita může být vrozená nebo získaná,takže tady chápu,proč rozhodují pokaždé jinak.