Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

K tomuto členskému podnětu mne inspirovala diskuze ve vlákně o stanovisku Pirátů ke změnám zákona o veřejném zdraví 258/2000 Sb.
medialni-odbor-f181/navrh-tz-nebo-stano ... ml#p374718
a také už dlouho probírané téma očkování zde:
zdravotnictvi-f549/lekari-vedci-a-zdrav ... ml#p384391

Ve stanovách máme deklarováno
http://www.pirati.cz/rules/st
(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti
a) zneužívání zákonů k omezování svobody,
b) cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.
A programový bod Zdravotnictví zahrnuje text:
Při nastavení systému je třeba zohlednit, aby byla podporována léčba, která nejen léčí, ale hlavně vyléčí. Pirátská strana prosazuje vysoké zapojení pacienta do procesu léčby:

Informovanost.
Každý musí mít snadný přístup k informacím o svém zdravotním stavu, rizicích spojených s životním stylem a informacím o různých léčebných metodách včetně studií o jejich účinnosti. Každý má mít přístup k seznamu zdravotních výkonů proplacených z jeho pojištění.
Svoboda léčby. Občan má právo na svobodnou volbu způsobu léčby, která bude hrazena částečně nebo plně pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní péče atd.) nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Ochrana soukromí. Prosazujeme vysokou ochranu soukromí v nemocnicích. Informace o zdravotním stavu pacienta jsou jedny z nejcitlivějších osobních údajů vůbec a měl by k nim mít přístup jen pacient a ošetřující lékař. Pacient by měl o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat.
Z obsahu diskuzních vláken vyplývá, že Piráti nemají zcela jasno, co máme chápat pod "právo na svobodnou volbu způsobu léčby“.
Dovoluji si navrhnout upřesnění programového bodu v tomto znění:
OFFTOPICV textu nebylo nic odebráno ani jinak formulováno, pouze byl přidaný text a ten je podtržen.
Informovanost.
Každý musí mít snadný přístup k informacím o svém zdravotním stavu, o rizicích spojených s léky, s prostředky preventivní ochrany veřejného zdraví nebo výkonu zákroku, a o rizicích spojených s životním stylem a také k informacím o různých léčebných metodách včetně studií o jejich účinnosti. Každý má mít přístup k seznamu zdravotních výkonů proplacených z jeho pojištění.

Svoboda léčby.
Občan má právo na svobodnou volbu způsobu prevence a léčby, která bude hrazena státem, prostřednictvím VZP, částečně nebo plně komerční pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní prevence a péče, atd.) a nebo doporučovanou prevenci nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Ochrana soukromí.
Prosazujeme vysokou ochranu soukromí v ambulantní péči i v nemocnicích. Informace o zdravotním stavu pacienta jsou jedny z nejcitlivějších osobních údajů vůbec a měl by k nim mít přístup jen pacient a ošetřující lékař. Pacient by měl o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat.
Co má být cílem této úpravy?
Aktuálně ve společnosti rezonuje nespokojenost s vládními návrhy novely o veřejném zdraví, které se dotýkají sankcí za nepodrobení se povinnosti v oblasti preventivní péče…
Spojují se s tím zásahy do integrity osobnosti i společnosti jako celku, ve smyslu poskytování některých služeb. Tento zákon vznikal v období, kdy byla společnost řízena direktivním způsobem jedné strany. Model striktních nařizování, bez všeobecné veřejné diskuze jsme už snad dávno překonali a z toho vyplývá, že potřebujeme zohlednit společenské změny také v zákonech, které mají vliv na jednotlivce v otázkách rozhodování se ve vztahu ke společnosti.
Chci říct, že vlna protestů, které směrem k uvedenému zákonu proběhli za poslední měsíce, mělo své výsledky v podobě alternativních návrhů předkládaných od více politických stran a sdružení ve prospěch zmírnění sankcí a zjednodušení administrativních dopadů těchto sankcí na provozovatele dětských kolektivních zařízení. Jsem si jista, že jsme se na tom podíleli také, nicméně zazněly protestné hlasy z našich řad a domnívám se, že to bylo ne zcela přesným zněním uvedeného programového bodu.
Explicitně řečeno, usiluji o jasně definovaný postoj Pirátů k otázce, zda souhlasíme s direktivním nařízením státu, tedy zákonem stanovené povinnosti nebo jsme pro dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů v oblasti preventivní péče.

Takže přikládám také formulaci
Piráti upřednostňují dobrovolnost a systém doporučení v doprovodu s kvalitní osvětou a informovaností občanů, v oblasti preventivní péče v zájmu ochrany veřejného zdraví.
Uvítám připomínky, pokud z návrhu úpravy uvedený cíl není patrný.

Pro ty, které to zajímá přikládám historii schvalování novely zákona o veřejném zdraví:
OFFTOPIChttp://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=7&t=270

Edit: úprava v možnostech volby - přidáno nevím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 9):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Ales.Sura, Lukas.Dubec, Marek.Necada, David.Michal, Robert.Magni, Daniela.Bila, Jan.Krupka, cupik

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ales.Sura »

Maria Vasickova píše:A programový bod Zdravotnictví zahrnuje text:
...
Svoboda léčby. Občan má právo na svobodnou volbu způsobu léčby, která bude hrazena částečně nebo plně pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní péče atd.) nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
...
Zvýrazněný dodatek "pokud tím neohrožuje ostatní" dává na první pohled smysl. Na druhou stranu je snadno zneužitelný. Kdo bude říkat jestli tím co dělám ohrožuji nebo neohrožuji ostatní? Počítám, že opět nějaké lékařské autority ovládané farmaceutickým průmyslem. Na základě jejich doporučení bude stát následovně opět schvalovat zákony o očkovací povinnosti a sankce za odmítnutí (děti nebudou přijaty do školky, školy, problémy se sociálkou, atd.). A jsme tam kde jsme byli.
Upřímně sám nevím jak z toho. Ohrožovat ostatní vlastním nezodpovědným přístupem není správné. Stejně jako není správné nutit jedince nebo rodiče k něčemu co považují za zdraví škodlivé. Samozřejmě můžu opět zdůraznit potřebu osvěty, nezávislého výzkumu, atd. Ale v lékařském světě ovládaném farmaceutickou lobby se o nezávislosti mluvit nedá. To se ale jen dostáváme ke kořenu problému, kdy je lékařství primárně řízeno financemi a nikoliv zájmy pacientů.
Dodat můžu toliko, že navrhovanou úpravu podporuji a považuji ji za krok správným směrem na poměrně dlouhé cestě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Robert.Magni
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Odhlédnu teď od skutečnosti, že základním koncepčním problémem tohoto návrhu je v tom, že jde pouze o reakci na jeden nahodilý problém, který je více vyroben médii než faktickým stavem (pokuty se udělovaly i dříve, novela má pouze limitovat jejich maximální výši). Politický program v oblasti zdravotnictví by měl mít nějakou reálnou koncepci, která bude zahrnovat řešení běžných každodenních problémů. Namátkou jde o tato témata: jedna nebo více pojišťoven, integrace sociální a zdravotní péče, regulační poplatky, neziskovost nemocnic, kdo má mít právo regulace sítě, ...

K základní filozofii: Striktních nařízení je ve společnosti mnohem více než jen očkování - namátkou: povinnost platit daně, povinnost mít řidičák při řízení auta, povinnost likvidace odpadů podnikateli, povinnost používat dětskou sedačku v autě a helmu na jízdním kole ... požadavek osobní svobody volby tedy nijak nebrání stanovení povinnosti která je celospolečnosky potřebná.

V naprostém souladu s uváděnou možností "doporučovanou prevenci nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní" je režim, kdy bude povinnost očkování zachována u závažných chorob způsobující epidemie s následkem úmrtí (spalničky) a u jiných chorob nepřenosných z člověka na člověka (napříkald Tetanus) bude povinnost změněna na dobrovolnost. Tento režim zároveň povede i k tomu, že se otevře cesta alternativním očkovacím látkám a bude narušen potenciální monopol jedné látky od jednohho výrobce (protože část populace bude vyžadovat očkování bez Tetanu a část s Tetanem). Je však vhodné překoumat také ekonomickou stránku věci - tedy zdali ti, kteří se nechají očkovat kompletně, nešetří díky tomuto preventivnímu zákroku prostředky celé společnosti na léčení závažnějších nemocí - tyto osoby by v takovém případě měli získat nějaký ekvivalentní ekonomický benefit.

Co bych spíše viděl jako potřebné, je zákonná povinnost pro poskytovatele, aby před zahájením očkováním dali pacientovi podepsat písemný explicitní informovaný souhlas s očkováním. Takovýto souhlas již nyní musí obsahovat podle zákona poučení o možných alternativách. Explicitně by v něm nově muselo být navíc řečeno co je povinné a do kdy a co je jen dobrovolné. Dále by obsahoval poučení, že pacient má podle stávající legislativy právo kdykoliv svobodně změnit svého lékaře, pokud má pocit, že tento nevěnuje dostačnou pozornost jeho obavám o vedlejší účinky a dále také poučení o tom, že má pacient právo na druhý názor (od jiného lékaře) placený pojišťovnou.

Samostatnou kapitolou v návrhu je pak popisovaná ochrana soukromí, která je zcela odtržená od reality. Požadavek na omezení přístupu k informacím jen pro pacienta a lékaře je zcela nesmyslný a neodpovídá praxi. K informacím o zdravotním stavu musí mít přístup například i zdravotní sestry, ergoterapeuti, porodní asistentky, laborantky a celá řada dalších zdravotnických profesí. Dále mnoho lékařů není ošetřujícími lékaři pacienta (nikdy jej ani neuvidí) a přesto tento přístup potřebují - namátkou výstupní lékařská kontrola laboratorních výsledků nebo radiolog popisující RTG snímky. Nelze opomenout ani nezdravotnické profese - vykazování práce zdravotním pojišťovnám podle záznamů zdravotníků dělají často zaškolení nezdravotníci, protože zdravotníků prostě není dost na tuto práci. Další skupinou osob, kteří potřebují mít přístup ke zdravotnické dokumentaci jsou různé správní orgány pro případ řešení stížností pacienta - ombudsman, kraj udělující registraci poskytovateli zdravotních služeb, soud, lékařská komora, zdravotní pojišťovny, ... Stávající zákon č. 372/2011 Sb., o zdravotních službách, tuto problematiku přístupu ke zdravotnické dokumentaci řeší již nyní velmi podrobně s velkým důrazem na soukromí a práva jedince. Reálně není možné u zdravotnické dokumentace požadavat ani další bod návrhu, tedy aby "pacient měl možnost o rozsahu uchovávaných údajů spolurozhodovat". Pokud například zdravotník nabídne pacientovi na základě základě například snímku z RTG nějaký výkon a druhý den mu pacient řekne, že nesouhlasí s tím aby byl tento jeho RTG snímek uchováván a ten snímek bude muset být zlikvidován, bude pak zdravotník bude těžko prokazovat u třeba u následného soudu, proč nabídl tenkrát pacientovi právě tu či onu péči a zdali nedošlo k zanedbání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 8):
Marek.Necada, Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Jan.Kohler, Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova, Zdenek.Lajbner, Vit.Fux
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Dalším bodem který by měl být doplněn do návrhu, pokud by aspoň problematicka očkování měla být zpracována kompletně (na rozdíl od všech jiných problémů v obaslti zdravottnictví ;) ), je požadavek na zřízení státního odškodňovacího fondu pro případ nežádoucích účinků povinného očkování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Vit.Fux
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ales.Sura »

zdenekhrib píše:Je však vhodné překoumat také ekonomickou stránku věci - tedy zdali ti, kteří se nechají očkovat kompletně, nešetří díky tomuto preventivnímu zákroku prostředky celé společnosti na léčení závažnějších nemocí - tyto osoby by v takovém případě měli získat nějaký ekvivalentní ekonomický benefit.
Z toho tedy zároveň vyplývá, že pokud se statisticky ukáže, že lidé s nižší mírou očkování jsou zdravější, tak získají onen ekonomický benefit oni. Na tom se v rámci rovného přístupu doufám shodneme.
zdenekhrib píše:Co bych spíše viděl jako potřebné, je zákonná povinnost pro poskytovatele, aby před zahájením očkováním dali pacientovi podepsat písemný explicitní informovaný souhlas s očkováním.
Pokud nepodepsání souhlasu znamená problémy s úřady a instutitucemi, tak je to jenom šaškárna / alibizmus. Je to stejné jako když lidi odklikávají nekonečné právní statě při instalaci softwaru. Málokdo je doopravdy čte. Jediným faktem totiž zůstává, že bez "odkliknutí" si software nenainstalujete.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jan.Kohler
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Nesouhlasím s těmito změnami. První část zbytečně přidává slova navíc a vypadá to tak složitěji a druhá část je něco podobného akorát s přidaným slovem dobrovolnost.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

Občan má právo na svobodnou volbu způsobu prevence a léčby, která bude hrazena státem, prostřednictvím VZP, částečně nebo plně komerční pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní prevence a péče, atd.) a nebo doporučovanou prevenci nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Co je myšleno odpovědností za případné následky?

Příklad 1: rodiče rozhodnou že dítě nebudou očkovat, to onemocní spalničkami u nichž se projeví jedna z možných komplikací - encefalitida na niž dítě umře.
Dotaz: Co vše budou v tomto případě následky, za které ponesou rodiče odpovědnost?

Příklad 2: občan se vrátí z indie a nakazí ostatní, následkem čehož vznikne mini epidemie s cca 500 nemocnými.
Dotaz: Co vše budou v tomto případě následky, za které ponese občan odpovědnost?
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5550
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22510 poděkování
Dostal poděkování: 4541 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Ondra.kl píše:
Občan má právo na svobodnou volbu způsobu prevence a léčby, která bude hrazena státem, prostřednictvím VZP, částečně nebo plně komerční pojišťovnou (včetně domácí péče, alternativní prevence a péče, atd.) a nebo doporučovanou prevenci nebo léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní. Touto volbou však na sebe bere i odpovědnost za případné následky.
Co je myšleno odpovědností za případné následky?

Příklad 1: rodiče rozhodnou že dítě nebudou očkovat, to onemocní spalničkami u nichž se projeví jedna z možných komplikací - encefalitida na niž dítě umře.
Dotaz: Co vše budou v tomto případě následky, za které ponesou rodiče odpovědnost?

Příklad 2: občan se vrátí z indie a nakazí ostatní, následkem čehož vznikne mini epidemie s cca 500 nemocnými.
Dotaz: Co vše budou v tomto případě následky, za které ponese občan odpovědnost?
Tohle celkem řeší trestní zákon už dnes.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Ondra.kl »

zabzicek píše:Tohle celkem řeší trestní zákon už dnes.
Ve kterých paragrafech? Nic aplikovatelného jsem v rychlosti nenašel.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5550
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22510 poděkování
Dostal poděkování: 4541 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni »

Ondra.kl píše:
zabzicek píše:Tohle celkem řeší trestní zákon už dnes.
Ve kterých paragrafech? Nic aplikovatelného jsem v rychlosti nenašel.
Jako u aids atd,když víš a nakazíš tak jdeš

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“